[gentleman-smart]

Grundsätzlich sind alle Waffen, die ein Streifenpolizist bei sich trägt, primär zum Eigenschutz da. Frage beantwortet?

[cooki3monst3r]

Nein. Bei Amokläufen steigt die Opferzahl mit der Zeit. D.h. die ersteintreffenden Polizisten müssen da reagieren um die Opferzahl möglichst klein zu halten.

Siehe auch [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Als Konsequenz aus dem Amoklauf von Erfurt 2002 gilt seit einiger Zeit auch in Hamburg eine spezielle Handlungsanweisung für Polizisten: Diese sieht vor, dass die Beamten, die zuerst am Schauplatz eines Amoklaufs eintreffen, direkt den Täter bekämpfen müssen.

Sowas gibt es m.W. in allen Ländern. Frage beantwortet?

[cooki3monst3r]

Genau. Und wenn da jemand auf Zivilisten balltert benutzen die die Waffe natürlich nicht sondern ziehen sich zurück und warten auf "Spezialeinheiten"..

Siehe auch [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Vladi75]

auch Streifenpolizisten werden mittlerweile für solche Einsätze ausgebildet

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[gentleman-smart]

@cooki3monst3r
Ich kenne diesen Bericht, bzw. die geplante Umsetzung. Aber stelle dir doch mal den realen Ablauf vor Ort vor:

Über Funk bekommt die Streifenwagenbesatzung X (i.d.R. 2 Beamte) den Auftrag bei einem möglichen Amoklauf einzugreifen. Keiner der Polizisten hat das notwendige Material an Board, welch eine solche Extremsituation bewältigen lässt.
Es ist zwar Ländersache, aber in BW beisspielsweise, ist in einem Streifenwagen weder Megaphone, Vollschutz (lediglich eine Schutzweste am Mann) und MP vorhanden.
Selbst wenn mehrere Streifenwagen gleichzeitig vor Ort eintreffen, müssen sich die Beamten vor Ort auf den "ersten Angriff" (Fachjargon) einstimmen, weil es über die tägliche Arbeit hinausgeht.

Wer übernimmt vor Ort die Führung? Keiner der Beamten hat dies (wie das MEK/SEK) tagtäglich trainiert.

Mach dir die Mühe, gehe auf die Strasse und befrage mal POM-Fritz (kleiner beliebter Polizeischerz am Rande), ob er exakt weiss, was er bei solchen Extremsituationen zu tun hat, bis Spezialkräfte eintreffen.

Das ist Wunschdenken der Politik, leider aber in der Praxis nicht umsetzbar.

@Irrlicht
Das mit den unsportlichen Fetteimern, kommt noch erschwerend hinzu. Was aber am Laufbahnsystem selbst liegt. Nach der Verbeamtung zur Lebzeit kann der Polizist beinahe alles tun, was im lieb ist.
Bzw.: 120 Kg anfuttern, Straftaten begehen (wichtig hierbei ist die Strafandrohung per Gesetz unter einem Jahr), sehr mittelmässige Schiessleistungen abgeben und noch einiges mehr.

Die Polizei kann einen durchtrainierten "Robo-Cop" gar nicht leisten. Woher sollte denn das "Menschenmaterial" kommen? Auch das ist Wunschdenken.

Der finale Rettungsschuss wird übrigens (hier in BW, was mit Sicherheit auf die anderen Länder auch zutrifft) nur von Spezialkräften "trainiert". Ein Streifenpolizist macht seine ganz normale Schiessausbildung, bzw. Schiessübung. I.d.R. nach der Ausbildung einmal montalich im (hoffentlich) eigenen Revierschiesskeller mit maximal 100 Schuss. Es werden ein paar gezielte Schüsse auf Ringscheiben abgegeben und die sogenannten "Deut-Schüsse" auf abstrakt menschenähnliche Papp-Gebilde geübt.
Die Meinung, jeder Polizist wäre ein Scharfschütze oder ist mit John Wayne verwandt, kann ich getrost ins Fabelreich ablegen.

[cooki3monst3r]

Die Artikel ließt du aber schon, oder?

„Gleich rein gehen“ lautet die Devise der Polizei bei sogenannten Amoklagen. Streifenpolizisten sind angewiesen, einen Amokläufer sofort stoppen, statt auf ein Sondereinsatzkommando zu warten. Dieses Amok-Einsatzkonzept hatte die Polizei in Baden-Württemberg bereits beim Amoklauf eines 17-Jährigen in Winnenden und Wendlingen am 11. März 2009 angewendet.

Es ist zwar Ländersache, aber in BW beisspielsweise, ist in einem Streifenwagen weder Megaphone, Vollschutz (lediglich eine Schutzweste am Mann) und MP vorhanden.

Wozu brauchen die ein Megaphone? Die gehen ins "Objekt" und knipsen den Amokläufer mit ihrer Dienstwaffe aus. Ein erhöhte Gefährdung der Polizisten wird dabei in Kauf genomen.

Die Alternative wäre "zu warten" und "zu verhandeln" während der Amokläufer fröhlich weiter rumballert.

[ckjthedogmaster]

Gleich reingehen....

Das wurde hier auch erst eingeführt, nachdem man in Amerika gemerkt hat, das abwarten nix bringt. Der Täter wird in den meisten Fällen weiter ballern, ehe er sich selber richtet, oder eben durch die Polizei.

Wenn die Polizei warten würde, könnte der Täter weiter gezielt auf seine wehrlosen Opfer schiessen. Wenn sie eingreifen, hat er Gegner auf Augenhöhe, und man könnte so die Operzahlen verringern.

Mfg

[gentleman-smart]

Im Fall des Amoklaufs von Winnenden stürmte ein Interventionsteam wenige Minute nach dem Notruf eines Schülers die Albertville- Realschule.

Nicht jeder gehört sofort einem Interventionsteam an. Wir sprechen hier von einer ganz normalen Streifenwagenbesatzung. Im ungünstigsten Fall von einem jungen Polizeimeister der mit seinem "Bärenführer" (POM oder PHM) gerade zufällig in TO-Nähe ist.

[cooki3monst3r]

Zitat von gentleman-smart

Der finale Rettungsschuss wird übrigens (hier in BW, was mit Sicherheit auf die anderen Länder auch zutrifft) nur von Spezialkräften "trainiert"

Bitte nichts durch einander bringen: Meine Anmerkung mit dem "finalen Rettungsschuss" bezog sich auf die Aussage, dass die Dienstwaffe nur für den Eigenschutz da sei. Das ist natürlich nicht so. Sie dient auch dazu, Schaden von dritten abzuwenden.

Ob der "Rettungsschuss" besonders trainiert wird, oder nicht. Jeder Polizist sollte nach meinem Verständnis in der Lage sein, einen gefährlichen Angreifer mit der Waffe auszuschalten.

Die Meinung, jeder Polizist wäre ein Scharfschütze oder ist mit John Wayne verwandt, kann ich getrost ins Fabelreich ablegen.

Das hat ja auch niemand behauptet. Trotzdem ist es sinvoller, wenn zwei vielleicht schlechte Schützen auf den Amokläufer einwirken, als wenn gar nichts passiert. Und sei es nur, um den Täter "zu vertreiben". (Winnenden)

Nicht jeder gehört sofort einem Interventionsteam an.

Ich weiß nicht, in weit weit solche Dinge schon in der normalen Polizeiausbildung trainiert werden bzw. wieviele Beamte später ein "Interventionsteam-Training" bekommen. Aber die Tatsache, dass in einer mittleren Kleinstadt wie Winnenden nach 3 Minuten entsprechend ausgebildete Beamten am "TO" waren, lässt mich vermuten, dass diese Ausbildung so selten nicht sein kann.

Was wäre denn deiner Meinung nach ein adäquates Handeln der Polizei in solchen Fällen?

[gentleman-smart]

Ich weiß nicht, in weit weit solche Dinge schon in der normalen Polizeiausbildung trainiert werden bzw. wieviele Beamte später ein "Interventionsteam-Training" bekommen

Du sagst es selbst.

deiner Meinung nach ein adäquates Handeln
Es geht nicht darum was adäquat ist oder nicht, sondern lediglich darum was real machbar ist. Ein solches Interventionsteam müsste demnach in jeder mittleren Kleinstadt zum Einsatz kommen könne. Und dem ist eben nicht so.

Auch wenn ich fast 10 Jahre aus dem Geschäft bin, habe ich immer noch Kontakt zu Polizeibeamten (weil auch Freundeskreis) und die berichten eben eine völlig andere Machbarkeit in der Realität.

Damit sollte es aber genug offtopic sein.

[Unique28]

Fassen wir zusammen:

Er ist Nazi, Freimaurer und fundamentaler Christ, dazu noch sehr studiert bzw. belesen.

Bin ich der einzige der darin Widersprüche findet?

Hat jemand schon sein 1500 seitiges Manifest auf englisch oder in deutsch gefunden?

[X756MC]

Was ich nicht verstehen kann, ist das man den Typen mit einem Helikopter filmt aber in diesem Hellikopter nur Jornalisten sind. Da haetten Scharfschuetzen reingemusst. Meinen Vorrednern kann ich nur recht geben, wen man nichts unternimmt passiert sowas, eindeutig zu lang gebraucht um den Spinner zu stoppen. Sicherlich kein Polizist ist Rambo, aber die tragen nicht ein Waffe um Respekt zu bekommen von Jugendlichen sondern im Ernstfall mit dem Dingen umzugehen.
Soviele haetten nicht sterben muessen ist meine Meinung.

[MrWeedster]

Hallo Freunde der Nacht.

Hier fuer alle die es Interessiert, das Buch welches er verschickt hat:

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Man liest natuerlich 1500 Seiten nicht so auf die schnelle, aber wenn ihr mich fragt hoechst interessant.

Ich bin echt mal gespannt ob das Zensiert wird, gerade von Leuten die immer sagen Informationen muessen frei sein :>

[EDIT]
Btw: Der Taeter soll Freimaurer gewesen sein, das entsprechende, Deutsche Video wurde auf Youtube Zensiert.
Englisch soll es noch verfuegbar sein.
Merke: Nichts geschieht zufaellig, alles ist geplant.
Ist das der 9/11 Europas der weitreichende Konsequenzen, ala Internetzensur, mehr Ueberwachung, etc. nach sich zieht?

Hier das Englische Vid:
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[cooki3monst3r]

Zitat von gentleman-smart

Ein solches Interventionsteam müsste demnach in jeder mittleren Kleinstadt zum Einsatz kommen könne. Und dem ist eben nicht so.

Solche Aussagen setzen eine fundiertere Kenntniss der Fakten vorraus. Wie lange dauert ein solches Interventionstraining und lernen die Beamten dabei grundlegend andere Sachen als jene, die sie bereits wissen?

Hier in der Nähe gab es neulichst einen schweren Verkehrsunfall, bei dem ein Auto im Wasser gelandet ist. Die ersteintreffende Polizeibesatzung sprang ins eiskalte Wasser und rettete eine Person. Und das, obwohl die keine entsprechende Sonderausbildung bekommen haben.

[Unique28]

@sdf17: er ist kein Amokläufer. Er ist ein Massenmörder. das ist ein Unterschied.

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Hier noch sein Video, das seine Ideologie überbringen soll.

[PerfectHit]

Zitat von cooki3monst3r

Die ersteintreffende Polizeibesatzung sprang ins eiskalte Wasser und rettete eine Person. Und das, obwohl die keine entsprechende Sonderausbildung bekommen haben.

das ist aber nur schwer zu vergleichen. "ins wasser springen" und "nen durchgeknallten, evtl. schwer bewaffneten massenmörder stoppen" sind nicht unbedingt dieselbe liga! ich will allerdings nicht die leistung der polizisten schmälern, die ins wasser gesprungen sind. gehört auch schon eine gute portion mut dazu!

wir fahren in 2 wochen nach norwegen und es ist einfach nur traurig was da passiert ist...

[iwanowi4]

ich glaube nicht, dass das hauptziel des amok-typen die jugendlichen waren auf der insel. der ministerpräsident wurde an diesem tag dort erwartet und er war das hauptziel. als er gecheckt hat, dass die bombe losgegangen ist und der ministerpräsident nicht auf der insel ist, ist er durchgedreht und hat die politische zukunt der partei auslöschen wollen. nach dem motto "wenn schon, denn schon..."
also ist es meines erachtens ein politischmotivierter amoklauf.

heutzutage funktioniert nur gewalt, um etwas auf der welt (die gesetze/das denken der menschen) zu ändern. das haben die amis schon bei pearl-harbor und 9/11 vorgemacht, also wieso sollten fundamentale menschen da anders handeln.

[avalontm1]

Hoffentlich werden jetzt keine anderen kranken Pseudo Nazis son scheiß abziehen nach dem Motto "Ahh geil endlich hat sich einer getraut das mach ich auch" ---> Domino-Effekt

[iwanowi4]

Zitat von sdf17

Fundamentalist (christlich) bringt einen Haufen Menschen um -> Amokläufer
Fundamentalist (islamisch) bringt einen Haufen Menschen um -> Terrorist

wen bringt das noch zum Nachdenken?

das geile ist... die ganzen medien (bild, n24, n-tv) haben den begriff "TERROR" von ihrer oslo-berichterstattung rausgenommen, als sie erfuhren, dass es ein rechts*******r christl. fundamentalist war.

den begriff "TERROR" verbinden die westlichen menschen mittlerweile mit arabern/muslimen, da passt natürlich ein christl. blondschopf nicht dazu.

dabei steht bei wikipedia folgendes zu terror: Der Terror (lat. terror „Schrecken“) ist die systematische und oftmals willkürlich erscheinende Verbreitung von Angst und Schrecken durch ausgeübte oder angedrohte Gewalt, um Menschen gefügig zu machen. Das Ausüben von Terror zur Erreichung politischer, wirtschaftlicher oder religiöser Ziele nennt man Terrorismus.

würde also vollkommen zutreffen

[Lord_Wellington]

Zu der Frage, wieso die Polizei so lange bis zu der Insel gebraucht hat:

Laut Google Earth sind es zwar nur um die 40km von Oslo bis zur Insel, die Fahrzeit wird aber trotzdem mit 36 Minuten angegeben. Es führt also nicht gerade eine gut ausgebaute Autobahn dorthin.

Dazu kommt, dass nach der Explosion im Regierungsviertel wahrscheinlich erst mal alle besser ausgebildeten Polizeieinheiten dorthin zusammengezogen wurden.

Dann sollte man nicht vergessen, dass es im Regierungsviertel zunächst schlimmer aussah als es war. Sicher, es gab 7 Tote, aber bei der Zerstörung hätten es auch leicht mehr sein können und nach den Anschlägen der letzten Jahre hatten viele im ersten Augenblick wohl auch mehr Tote befürchtet. Im Gegensatz dazu hörte man zuerst nur, dass auf irgendeiner abgelegenen Insel anscheinend geschossen wurde, aber mit einem derartigen Massaker hat niemand auch nur im entferntesten gerechnet. Da werden es sich die Verantwortlichen zwei Mal überlegt haben, ob sie Anti-Terror-Einsatzkräfte vom Regierungsviertel abziehen, nur weil auf irgendeiner Insel wahrscheinlich ein schlechter Jäger ein Rentier durchsiebt.

Und nicht zuletzt: Norwegen ist so groß wie Deutschland, hat aber gerade mal 5 Millionen Einwohner. Sicher konzentriert sich die Bevölkerung hauptsächlich auf den Raum um Oslo, aber selbst Oslo hat nur 600.000 Einwohner. Da stehen nicht dutzende SEKs oder vergleichbare Einheiten zur Verfügung. Zum Vergleich: Stuttgart hat ebenfalls 600.000 Einwohner und EIN SEK-Team - und zwar das einzige in ganz Baden-Württemberg.

[Unique28]

Zitat von iwanowi4

ich glaube nicht, dass das hauptziel des amok-typen die jugendlichen waren auf der insel. der ministerpräsident wurde an diesem tag dort erwartet und er war das hauptziel. als er gecheckt hat, dass die bombe losgegangen ist und der ministerpräsident nicht auf der insel ist, ist er durchgedreht und hat die politische zukunt der partei auslöschen wollen. nach dem motto "wenn schon, denn schon..."

Falsch. Der Typ wusste genau was er tat. So weit ich weiss, wurde der Ministerpräsident erst einen Tag darauf erwartet. Der Täter ist überdurchschnittlich Intelligent, was für die perfide Planung spricht. Es ging ihm einfach darum so viele Menschen wie möglich zu töten. Hätte er den Ministerpräsidenten als Ziel gehabt, hätte er sich als Schläfer getarnt. Ob die Bombe als Ablenkung diente ist unklar, zumal sie für diese Grösse ziemlich ineffektiv war - wenn man sie mit der ähnlich gebauten Oklahoma-Bombe vergelicht.

[SandyII]

Ich möchte auch mal Marcel Greffe erwähnen, der als die schüsse fielen, mit seinem Boot sofort hinausfuhr ( mehrmals) und ca. 50 Kinder aus dem Wasser holte.

"Ins Boot rein, so viele wie gingen"
Deutscher rettet Schüler vor Attentäter
"Es ist doch ganz selbstverständlich, was wir gemacht haben", sagt Marcel Greffe. Der deutsche Urlauber ist einer der ersten, der die bedrohten Jugendlichen in Norwegen mit seinem Boot vor den Schüssen des Attentäters rettet. Immer wieder fährt er in die Nähe der Insel und zieht Schwimmende aus dem Wasser

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[avalontm1]

fällt euch das auch auf ?!?!

--> kaum wird davon geredet, dass ein (nachgewiesen) rechts*******r christ zahlreiche jugendlich auf dem gewissen hat und ein Bombenanschalg vollführte muss man sofort betonen dass ein DEUTSCHER anfing die kinder zu retten...dass der DEUTSCHE zur not da war...Fickt man sich damit nich selber wenn man nach solch einem Ereigniss die Deutschen als Retter darstellen will ?!? Klar hatt der Typ Eier beweisen und sich mehr als korrekt verhalten...aber was wenn das ein Pole,Araber,Islamist etc. gewesen wäre...währen dann die Schlagzeilen auch dementsprechend ?!?!

[nolte]

Achtung, Satire von meiner Lieblingsseite:
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Trifft doch zu, oder?

Aus den Kommentaren dazu:
"Und nun? Nun behaupten wir einfach der Täter wäre ein Irrer, der halt nicht mehr alle tassen im Schrank hatte, mit christlicher oder nationalistischer Gesinnung hat soetwas schließlich nichts zu tun.
Wenn aber ein Moslem sowas macht, dann liegts alles am Islam... "

[SandyII]

Zitat von avalontm1

währen dann die Schlagzeilen auch dementsprechend ...

Ja.

Würdest du dich auch so aufregen wenn es ein

Pole,Araber,Islamist etc gewesen wäre

Es geht nicht darum das er Deutscher ist, sondern das er nur die Rettung der Kids im Auge hatte.

[avalontm1]

ja würde ich...das is doch scheiß egal wers macht...hauptsache DASS ES einer gemacht hat...jedoch würde ich auch nich die Nationalität des Täters in Frage stellen (quasie das selbe nur in grün) da sowas damit nix zu tun hat.

Edit: ich finds nur etwas "merkwürdig" von der Presse zu hören

--> ausländische Jugendliche schlagen Rentner zusammen
--> Türke geht mit messer auf deutschen los
--> Islamisten zünden Bombe


---> DEUTSCHER rettet jugendliche vor dem tod

wollen wir uns nich eifnach auf Mensch einigern ?!?!?

[SandyII]

Edit: ich finds nur etwas "merkwürdig" von der Presse zu hören

--> ausländische Jugendliche schlagen Rentner zusammen
--> Türke geht mit messer auf deutschen los
--> Islamisten zünden Bombe

Die deutsche Presse schreibt eigentlich selten die Nationalität eines Täters dazu, wenn es sich um jemanden mit Migrationshintergrund handelt. Sind wohl interne Regeln.

wollen wir uns nich eifnach auf Mensch einigern ?!?!?

/Sign

[cooki3monst3r]

Zitat von avalontm1

wollen wir uns nich eifnach auf Mensch einigern ?!?!?

Generell schon, in dem Fall eher nicht. Sry.

[X756MC]

Eine Gerechte Strafe gibt es leider nicht Der Tod waere "zueinfach" und in Europa nicht durchfuehrbar [Auch wenn Norwegen nicht in der Eu ist]. Und der Knast zu wenig leiden ist.

Aber eins steht fuer mich fest, son Spinner sollte nie wieder frei draussen rum laufen !!!!!!!!

[cooki3monst3r]

Zitat von X756MC

Aber eins steht fuer mich fest, son Spinner sollte nie wieder frei draussen rum laufen !!!!!!!!

Und jetzt wird diskutiert, ob der seine Beweggründe live im TV erklären darf oder nicht. Ich kotz gleich.

[Lurz111]

Das schlimmste ist das der Bastard nur 21 Jahre kriegt!!!
Dann ist er mit 53 wieder frei!

[KEKSEEEE]

Zitat von cooki3monst3r

Und jetzt wird diskutiert, ob der seine Beweggründe live im TV erklären darf oder nicht. Ich kotz gleich.

hoffendlich darf er

[nolte]

Wozu?
Seine Beweggründe haben solche Islamhasser und Rassisten wie Henryk M. Broder oder Sarrazin schon genügend dargelegt.

Die 2 haben auch mitgemordet!

[Unique28]

Zitat von nolte

Wozu?
Seine Beweggründe haben solche Islamhasser und Rassisten wie Henryk M. Broder oder Sarrazin schon genügend dargelegt.

Die 2 haben auch mitgemordet!

Wieder mal sehr niveauvoll...

[Jackieiii]

Zitat von Lurz111

Das schlimmste ist das der Bastard nur 21 Jahre kriegt!!!
Dann ist er mit 53 wieder frei!

Quatsch, auch Norwegen hat Sicherungsverwahrung.