[Bambeo]

Zitat von Eberhard Cohrs

...hast du aber mal eine vorstellung davon, wieviele menschen von guter bildung (wie du sie anscheinend genossen hast) ausgegrenzt sind? schon das kürzel IWF überfordert viele, verstehen diese organisation niemals!

Hallo
Sind das die Menschen, die jetzt hier aus einem Bauchgefühl heraus diskutieren wollen, über eine Sache, die sie eigentlich gar nicht verstehen, die du meinst? Sind das die gleichen Menschen, die eigentlich nichts verstehen, aber immer wieder die gleichen Politiker aus diesem Bauchgefühl heraus wählen? Das wären ja dann gefährlichere Menschen, als unsere Politiker, oder?
Meine Erfahrung ist die, dass viele Menschen etwas Glauben ohne sich zu vergewissern, dass Viele etwas aufschnappen ohne sich selbst zu informieren, und Viele etwas übernehmen ohne es zu hinterfragen. Das betrifft Gebildete wie Ungebildete, ist also keine Entschuldigung. Informationen, das wurde auch hier schon festgestellt, kann man im Internet problemlos bekommen. Wer googelt, findet dann z.B. das über den [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Das ist ja keine Geheimformel.

Im Übrigen bin ich nach wie vor der Meinung, dass dieser Thread Erstklassig ist. Diskussionen bestehen immer aus Meinungsverschiedenheiten und beleben oder sollen die eigene Ansicht oder Überzeugung beleben. - Notfalls auch korrigieren. Daraus muss jeder lernen (auch ich). Nur durch Überzeugung kann man jemanden gewinnen, nicht durch Propaganda. Es macht überhaupt keinen Sinn, gegen das Geld (auch wenns fehlt) zu protestieren, das ist ein hoffnungsloser Kampf, weil das Geld nun einmal die Welt regiert und eben nicht nur Deutschland. Deutschland hat es nämlich überhaupt nicht in der Hand.

Zitat von Eberhard Cohrs

mal gesponnen, - die möglichkeit, einen eu-austritt (mit welchen folgen auch immer) und die autarkie eines landes zu bewirken, sollte immer gegeben sein, auch mit gewalt, das ist klar!

Stop! Das ist eine Annahme. Erstens geht es auch friedlich, siehe [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] und zweitens löst das gar kein Problem, im Gegenteil. Überleg einmal: Willst du Deutschland wieder Autark erschaffen, musst du gedanklich mal mit der Möglichkeit spielen, die DDR wieder aus Deutschland auszukoppeln. Geht das? Das ist vage, aber willst du das auch? Kann ich mir nicht vorstellen, lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen.

Meines Erachtens kann man die Regierung nur dann besser und ehrlicher machen, wenn man ihre eigenen Verfehlungen in ihren Allerwertesten tritt. Das Volk hätte bei der Schmiergeldaffaire aufschreien müssen, bei den Schwarzgeldern und Steuerhinterziehungen und und und. Stattdessen regieren uns diese Verbrecher. Wo war das Volk, als die Hartz-Reformen ins Spiel kamen oder wo war es, als der unsägliche EU-Vertrag beschlossen werden sollte? Jetzt ist das Kind in den Brunnen gefallen und setzt an der falschen Stelle an. Im Grunde genommen wollt ihr Wasser in den Brunnen schütten in der Hoffnung, dass das Kind nach oben treibt, ohne zu bedenken, dass es dabei ertrinkt.

Btw: die 25% Mwst sind ja auch noch drin. Das funktioniert mit folgendem Trick: Stelle so unsinnige Sparvorschläge in die Öffentlichkeit, dass alle Verbände aufschreien. Dann rudert die Regierung schon zurück und erhöht stattdessen die Mwst. Die Verbände siegen scheinbar, das Volk atmet auf, dass nicht bei ihnen gekürzt wurde und der Staat freut sich, dass es niemand gemerkt hat. Funktioniert immer! Und die paar Schlauen, die es doch merken sind dann einfach Aktivisten oder Autonome der rechten oder linken Szene.

@Nana12

Also, ich werfe dir vor, dass du nichts erklärst, dich zu nichts bekennst und viel zu Allgemein bleibst, und du schiebst das gleiche Argument an mich zurück? Das ist keine ernsthafte Diskussionsgrundlage, zumal du nur Halbsätze zitierst und ansonsten den gleichen Unsinn verbreitest, als müsstest du Milch so lange schlagen, bis Quark daraus wird. Das wird es nicht, die Zeit wirds weisen...
Allerdings schaue ich mir deine Links interessiert an. Das 13. Zusatzprotokoll ist auch schon nicht mehr aktuell, da niemand der europäischen Staaten sein Hoheitsgebiet deklariert hat. Für das europäische Hoheitsrecht ist das 13. Zusatzprotokoll gegenstandslos. Clever, nicht? Sobald ich den dementsprechenden Link finde, reiche ich ihn hier nach.

Nachtrag #1:
Bekannte sind zur Zeit auf Malle im Urlaub. Dort (Spanien) wird sich gerade über die Mwst-Erhöhung von 16 auf 19% zum 1. Juli 2010 aufgeregt. Also nicht anders als bei uns. Die Belastungen sind überall gleich spürbar, auch wenn das Preis- und Lohnniveau anders gelagert ist.

[zeta]

Achtung!
1,5t Text zum lesen und nachdenken, also nicht für jeden geeignet:


[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Nana12]

@Bambeo

Ja eine ernsthafte Diskussion würde mir sehr gefallen statt Stammtischrabulistik. Du kündigst viel an, sagst aber wenig.

Zitat von Bambeo

1. Also [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] hast du gar nichts erklärt. Die Aussage "Wenn diese kein Geld haben dann kaufen sie nicht -> Konsum bricht ein -> Mehr Arbeitslose -> Weniger Steuereinnahmen" stimmt nicht.

Sie stimmte damals, sie stimmt auch heute. Nur heute gibt es ein ganz anderes Gefüge. Damals traf man noch auf eine einigermaßen gesunde Volkswirtschaft. Heute sind die Strukturen der sozialen Marktwirtschaft entkoppelt. Nicht zuletzt gehen die Einnahmen für die Bankenrettung bzw Schulden drauf, und wird dem Kreislauf somit mehr entzogen denn je.
Wenn wir reales Wachstum wollen, brauchen wir das Geld bei den Menschen die eine höhere Konsumquote haben. Den Konsum also zusätzlich zu belasten ist ein Fehler.

Ansonsten solltest du mal erklären: Wieso ist diese Aussage falsch? Dazu sagst du auch nichts, sondern driftest ins Belanglose ab.

Das der Spruch damals schon als Schreckgespenst verkauft wurde ist unzutreffendes Argument "Haben wir früher auch so gemacht". Der Letzte der das mal auf eine Unternehmensphilosophie mir ins Gesicht sagte ist heute im Bezug von ALG1. Desweiteren gibt es einen alten Kaufmannsspruch: "Lerne zu klagen ohne zu leiden". Natürlich wird immer Zeter und Mordio geschriehen. Ist es denn aber berechtigt?

Zitat von Bambeo

2. Deine Erklärung, warum der Vergleich mit anderen EU-Staaten nicht statthaft sei, hast du auch nicht erklärt.

Der ist schon statthaft, nur du entziehst dich völlig der realen Steuerbelastung und wirst damit unsachlich mit "OLOL was war den früher??????". Was willst du eigentlich? Du hast ja deinen Standpunkt nicht mal begründet! Nach deiner Logik kann ich ja auch 2000% MwSt verlangen. Früher gab es ja auch Erhöhungen.

Nochmal: Wenn der Konsum belastet wird in Deutschland so drückt das die Binnennachfrage und kostet weiter Arbeitsplätze. Der Binnenmarkt stellt die meisten Arbeitsplätze. Es wäre eher ratsam höhere Einkommen stärker zu besteuern. Noch wichtiger wäre es das Kapital abzuschöpfen und den realen Markt zuzuführen.
Es gibt tatsächlich den Fall das man bei einer negative Handelsbilanz die Mehrwertsteuer anheben kann um Ausgleiche zu schaffen! Dazu müssen aber mehrere Bedingungen erfüllt sein. Da unsere Binnenwirtschaft strauchelt ist es völlig irrelevant.

Zitat von Bambeo

Du kannst nicht einfach die Armen und Reichen aus deinem System streichen, weils dir nicht passt:

Komme mir bitte nicht so. Frage doch erst mal nach wieso ich die mittleren Einkommen genommen habe. Und es ist auch nicht "mein" System. Vielleicht solltest du mit einer anderen Einstellung an die Sache herangehen.

Die mittleren Einnahmen sind eine Annäherung an die tatsächliche Steuerbelastung, von demjenigen der hier lebt und arbeitet. Da du aber nicht mal bereit bist unterschiedliche Belastungen in den einzelnen Ländern zu akzeptieren, willst du mir mit Details kommen? Wobei Details kommen ja nicht sondern nur der Hinweis darauf.

Mal ein Ansatz.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Die gesellschaftlich erfolgreichen skandinavischen Staaten haben eine überdurchschnittlich höhere Abgabenquote und eine weit geringere [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Grundsätzlich sind auf den Weg ins Steuerparadies. Da aber der Staat von irgendetwas leben muss hat man die Mehrwertsteuer erhöht. Die Mehrwertsteuer bezahlen nunmal diejenigen die hier leben und eine hohe Konsumquote haben. Es ist auch mittlerweile der grösste Posten im Haushalt, da man den Spitzensteuersatz auch gesenkt hat, und dafür einen Steuerbauch einführte. Das Ganze gerät also in Schieflage.

Zitat von Bambeo

3. Und jetzt kommt das Grundübel, auf das du gar nicht eingehst, bzw. nur verschwommen anreißt:

Sry, auf Rattenfängerei gehe ich nicht mehr ein. Du findest dazu genug Material dazu im Internet. Nur soviel: Du solltest die Relevanz auf globaler Ebene erklären anstatt einfach eine neue Baustelle aufzumachen. Warst du es nicht der der über die Mehrwertsteuer reden wollte?

@Eberhard Cohrs

Du tust Bambeo bzgl der Todesstrafe unrecht. Aus dem Kontext gerissen hat er das von dem er es kritiklos übernommen hat. Der Hinweis auf Artikel 2 des 6. Zusatzprotokolls der EMRK soll das nochmal unterstreichen. Nur ist Artikel 2 seit dem [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] null und nichtig.

[Rygen]

Wie wäre es gleich mit einer Co2 Steuer,wo jeder zahlen muss,der Co2 erzeugt <.<

[|Oger|]

@Eberhard: Also Autarkie eines Landes ist nicht mal eben so zu erreichen. Wie willst du denn Deutschlands nicht vorhandene Ressourcen autark beziehen?
Für Deutschland ist die EU wirtschaftlich ein Gewinn, warum also austreten?

[Eberhard Cohrs]

wann kommt die luftholsteuer ?????????

@ Bambeo

nein, die ddr aus d ausklammern ist ja unfug im doppeltem sinne. es war eine reine, utopistische theorie von mir. mir ging es nicht um die ddr, sondern den versuch, ein ganzes land dem wahn der globalisierung zu entreissen. brauchen wir nicht reden, - ist schier unmöglich wenn man allein an die wirtschaft und abhängigkeit von erdöl etc denkt. dies hat klein adolf schon probiert ...

nat. lebt dieser treath von gegenseitigen meinungen und argumentationen. aaaber: ich will und muss hier niemanden gewinnen oder bekehren.
ich glaube, du verstehst das nicht, was ich mit der bildung meinte. geh dich mal auf diversen ämtern rumdrücken oder hör den leuten bei aldi, lidl & co mal zu. es ist erschreckend, wie wenig allgemeinbildung unterm volke herrscht. und damit meine ich nichteinmal die jugend!
hartz 4 demos? ist doch schon soooo lange her, eu-vertrag? den versteht doch noch nichteinmal ein bwl student. das volk will brot und spiele.... und einen schwarzen peter brauchts dazu auch!so seh ich das.
ich kann mir morgens jedenfalls noch aufrichtig in die augen schauen, ich habe weder dieses system, noch deren knechte gewählt und tuh fast täglich etwas dafür, dass meine mitmenschen überhaupt verstehen, warum alles so ist wie es ist. mag sein, dass auch mir für manche dinge der horizont fehlt, aber wer mit wachem verstand und gesundem unterscheidungsvermögen durch den tag geht, der wird sich vom plumpen mainstream nicht verderben lassen. das ist mein glaube.

[Bats]

Die Demokratie ist am Ende. Dieses System dient einzig den im Hintergrund agierenden Wirtschaftsmächten dieser Welt.

Für den Politiker ist es inzwischen ein zu großer Spagat geworden, der Wirtschaft zu dienen, und gleichzeitig so zu tun, als interessiere ihn das Wohl des Volkes oder so zu tun, als vertrete er gar eine Ideologie. Es ist einfach zu durchschaubar, die Leute sind auswechselbar und alle gleich. Daher immer geringere Wahlbeteiligung, und Wahlergebnisse, bei denen keiner mehr Spielraum hat. Die Demokratie ist nur noch ein System der Selbstbedienung, ein träger, teurer Apparat den man in dieser Form abschaffen sollte.

[Eberhard Cohrs]

@Bats

deine kernaussage des abschaffens dieses systems ist erstmal richtig und auch zutreffend.
aber wie, frage ich, soll dies geschehen? viele hier schreibende user haben aufgezeigt, dass es solange keine veränderung geben wird und kann, solange die dringlichkeit einer veränderung nicht in den köpfen aller mitmenschen (nichtwähler!) zu wirken beginnt.
nun gut, merkel & westerwelle haben lt. umfrage nur noch 12% rückhalt in der bevölkerung, aber reicht das, damit sich auch jene, die nicht "befragt" wurden mal ein herz und zeit nehmen, etwas zu tun?
viele geben sich noch zu sehr mit zu wenig zufrieden. hauptsache mein haus und mein neues auto usw. das muss aufhören bzw verhindert, die kluft zwischen den schichten wenigstens ansatzweise und für ein gemeinsames ziel zu überwinden.

über demokratie haben wir (ich) in diesem threadt wieder allerhand erfahren und "gelernt". dafür möchte ich mich nochmal bei allen usern bedanken!

[ragazzo]

25%?

Das heißt meine neuen Nike Snikers (120€) kosten eigentlich nur 95€?

mal ehrlich, das ist ine Frechheit, für was geht man denn noch arbeiten, für den Staa oder was, die wundern sich warum kein Geld da ist, wir zahlen an den staat, keine arbeitskräfte kein geld fürn staat.

ich glaub welche die Hartz IV beantragen leben besser als die die arbeiten gehen.
di bekommen alles bezahlt.

und wir müssen nur druff zahln.

[CDR69]

Zitat von ragazzo

ich glaub welche die Hartz IV beantragen leben besser als die die arbeiten gehen.
di bekommen alles bezahlt.

und wir müssen nur druff zahln.

Na dann beantrage doch Hartz IV und dann schauen wir mal ob du damit besser leben kannst, da dir ja wohl alles bezahlt wird.

Ach so, deine Nikes kosten in der Produktion in Asien ca. 10.-€, denk mal drüber nach.