Mir sei diese Zwischenfrage gestattet: Ist man schon halb so gestört wie ein Andreas L. wenn einem ein solch trauriges Ereignis so viel Spass bereitet?
Ob dieser Andreas gestört ist weiß keiner von uns Aussenstehenden,im Moment sieht des eher danach aus,als wollen sie einen der nicht mehr sprechen kann die ganze Schuld in die Schuhe schieben wegen eines lange bekannten Technischen Problems an der Maschine und nix weiter .
Man vergisst oder ignoriert irgendwie auch die Zeugen die noch vor dem Aufprall der Maschine mindestens noch einen lauten Knall gehört haben sollen .
Aber endgültig überzeugt hat mich diese eine Peinliche Behauptung hinterher ,daß Andreas vor seinem Suizid extra über Suizidversuche gegooglet hat um erstmal drauf zu kommen ,daß sein Flieger mit dem er ne Weile schon rumfliegt ja Ideal zum sich Selbst töten war und um seine Erwünschten 150 Begleiter mit dabei zu haben um Geschichte zu schreiben wie er sich angeblich so gewünscht hat .
Der Absturz eines deutschen Passagierflugzeugs in Südfrankreich am 24. März war das Ergebnis eines technischen Ungeschicks der US-amerikanischen Luftwaffe. Eigentlich sollte das noch in der Entwicklung befindliche Laser-Abwehrsystem HELLADS – die Abkürzung steht für High Energy Liquid Laser Area Defense System – getestet werden. Zu diesem Zweck wollte die Air Force eine eigens gestartete Cruise Missile mit Hilfe eines Laserstrahls zerstören. Statt dessen wurde versehentlich die Germanwings-Maschine mit 150 Menschen an Bord abgeschossen.
so, genug Öl ins Feuer gegossen, und mit Biertrinken hör ich jetzt auch auf
Aber endgültig überzeugt hat mich diese eine Peinliche Behauptung hinterher ,daß Andreas vor seinem Suizid extra über Suizidversuche gegooglet hat um erstmal drauf zu kommen ,daß sein Flieger mit dem er ne Weile schon rumfliegt ja Ideal zum sich Selbst töten war und um seine Erwünschten 150 Begleiter mit dabei zu haben um Geschichte zu schreiben wie er sich angeblich so gewünscht hat .
Augenzeugen sind ziemlich unglaubwürdig. Jeder Mensch kann sich alleine schon von der Fragestellung beeinflussen lassen und bei so einem großen Unglück wird natürlich ALLES was nicht normal ist dem Unglück zugeschrieben. Für laute "Knalle" gibt es viele Erklärungen. Ich höre mind. jeden zweiten Tag Geräusche die ich im ersten Moment nicht zuordnen kann.
Junge, dein letztes Argument ist so sinnlos. Jeder intelligente Mensch (das unterstell ich dem Typen einfach mal) informiert sich vor einer großen Entscheidung. Einen Selbstmord zu begehen wird selbst für einen psychisch Kranken eine "große" Entscheidung sein. Es ist völlig normal sich vor großen ENtscheidungen zu informieren, da wirst selbst du mir zustimmen.
Was nicht normal ist wie du hier krankhaft versuchst irgendwelche "Fehler" zu entdecken. Dir fehlt schlicht und einfach das Fachwissen hierzu eine Theorie aufzustellen oder Theorien hierzu infrage zu stellen. Und nein, egal was du nun sagen willst, Youtube Videos und Google Suchen befähigen einen nicht dazu Fragen zu komplexen technischen Gebieten zu beantworten.
Mal ein paar Gedanken meinerseits wie es deiner Ansicht nach ablaufen könnte:
Es gab (unerwartet) einen technischen Fehler in der Maschine, sie stürzte ab. Man weis noch nicht mal wieso die Maschine abgestürzt ist, es gab ja noch nichtmal Funkmeldungen (der Notruf ging vom Tower aus), hat aber schon "Aufräumer" am Absturzort stehen?
Ziemlich unwahrscheinlich.
Die Maschine hatte (unerwartet) einen technischen Defekt während des Fluges, worauf übrigens nichts hindeutet. Ein Flugzeug einer deutschen Fluggesellschaft, von Spanien nach Deutschland, das den franz.. Luftraum nur leicht anschneidet. Das bekommt direkt die franz. Regierung mit, gibt passende Befehle an das Militär, das Militär lässt das Flugzeug rechtzeitig abschießen UND hat noch rechtzeitig irgendwo in den Alpen ein passendes Aufräum-Team parat das innerhalb kürzester Zeit einen ganzen Haufen Trümmer durchsucht und wegschafft. Genauso unwahrscheinlich.
Die Airline / Airbus / Regierung wusste das die Maschine einen technischen Defekt haben wird während sie zurück nach Dtld. fliegt. Die Zerstörung des teuren Flugzeug, die Menschenleben und die Rufschädigung wird in Kauf genommen. Airbus, die Airline oder die Regierung nehmen nun Kontakt zum franz. Militär auf, welches Befehle an Abfangjäger gibt dieses Flugzeug über Frankreich abzuschießen, und zwar so das es in einen Berg kracht und nicht etwa ins Meer, wo alles noch leichter zu vertuschen gewesen wäre. In den Alpen hat nun irgendwer ein passendes Aufräum-Team parat das innerhalb kürzester Zeit einen ganzen Haufen Trümmer durchsucht und wegschafft. Noch unwahrscheinlicher.
Wenn ich mir das ganze nun durchlese fasse ich mir noch mehr an den Kopf als bisher. Wie kann man ernsthaft an solche (oder ähhnlich bescheuerte) Geschichten glauben?
also nun soll es TCP gewesen sein. Und um das zu vertuschen hat man die Sitze und den Schaumstoff verschwinden lassen. Ok. Tun wir mal so, als wäre da was dran. Du hast diese Theorie hier reingebracht. Dann bist Du es ja auch der Fragen beantworten kann.
Hätte man dann nicht auch die Opfer verschwinden lassen müssen? In deren Körpern liesse sich doch das TCP ebenfalls nachweisen.
Was soll es bringen nach einem Absturz die "wahre" Ursache zu verschleiern? Wo liegt der Vorteil wenn die Schuld beim Piloten liegt? Die Höhe der Entschädigung? Das wird wohl mehr als ausgeglichen durch die Kosten die auflaufen wen mann das Räumkommando zusammenstellen, ausrüsten, zum Einsatzort bringen und (das dürfte der dickste Brocken sein) ein Leben lang zum Schweigen bringen will. Wäre es für das Image von Germanwings nicht sogar besser wenn man sagen könnte "es war ein technischer Defekt. Das kann jeder anderen Gesellschaft auch passieren die diesen Typ fliegt." Nun heisst es (überspitzt ausgedrückt) "Flieg bloss nicht Germanwings! Die lassen jeden Psychopathen in´s Cockpit"
So ein Flieger hat einen Haufen Sitze und eine Menge Schaumstoff. Da braucht man sicher dutzende Leute und eine Masse Technik. Und damit sind wir bei der nächsten Frage. Wie hat man diese Truppe mit ihrer Ausrüstung in ein Gelände rein und wieder raus gebracht das so unzugänglich ist das die Bergungsmannschaften es nur mit Hubschraubern erreichen? Das müsste dann doch auch mit Hubschraubern passiert sein. Wie haben sie es gemacht das sich bisher noch keine Anwohner gemeldet haben und von dutzenden Hubschrauberflügen VOR dem Beginn der offiziellen Bergungsarbeiten berichten.
Wenn der Absturz durch eine vergiftete Besatzung ausgelöst wurde. Warum hat man das absichtlich ausgelöst? Und es muss ja absichtlich gewesen sein. Denn sonst wäre ja das Räumkommando nicht so schnell vor Ort gewesen. Oder gibt es mehrere dieser Räumkommandos die 365x24 in ganz Europa verteilt in startbereiten Helikoptern sitzen um im Falle einer Katastrophe die Sitze zu bergen? Spätestens dann dürfte der Kostenvorteil hinfällig sein.
Woher wusste derjenige der den Räumtrupp losgeschickt hat so schnell die "wahre" Absturzursache.
Wäre es irgendetwas anderes gewesen als TCP. Welchen Sinn hätte es gemacht den Räumtrupp loszuschicken?
Wie hat man den Räumtrupp instruieren können was sie genau wegtragen sollen? Bei einem explodierten Triebwerk macht es wenig Sinn die Sitze einzusammeln. Bei einem Brand der Kabel ist es sinnlos die Triebwerke wegzuschleppen. Oder sind die Räumtrupps solche Spezialisten die im Anflug auf die Unfallstelle an den Trümmern bereits die Absturzursache sehen und sofort wissen "Wir müssen die Steckverbindung A117 der Kerosinpumpe C9 und das Deckglas des Fluxkompensators (*) bergen. Dann kommen die nie drauf warum das Ding abgestürzt ist. Selbst wenn es solche Leute gibt. Solche Spezialisten sind enorm teuer. Und wenn man dutzende davon ein ganzes Berufsleben lang bezahlt und sich dann für den Rest ihres ganzes Lebens ihr Schweigen erkaufen muss. Wäre es dann nicht kostengünstiger zu sagen. "Ja, die Piloten sind durch eine TCP Vergiftung bewusstlos geworden und deshalb abgestürzt. Wir , und alle anderen Airlines, haben das mit dem TCP schon x mal bei Airbus bemängelt. Aber die haben nicht reagiert. AIRBUS IST SCHULD!"
Warum entfernt man die Sitze vom Unfallort? Kein Mensch käme auf die Idee die Sitze toxikologisch untersuchen zu lassen. Und selbst wenn man in den Sitzen TCP gefunden hätte. Das heisst ja noch lange nicht das es die Absturzursache sein muss. Das Problem mit dem TCP gibt es schon ewig. Findet man also TCP heißt das nur das dieser Sitz irgendwann einmal TCP ausgesetzt war. Wäre es da nicht einfacher den Sitz einfach liegen zu lassen und falls durch Zufall doch TCP darin gefunden wird zu behaupten "Das Flugzeug hatte vor einem halben Jahr mal ein Problem in dieser Art. Ist aber behoben".
Also. Warum entfernt man die Sitze vom Unfallort und hinterlässt dadurch einen deutlichen Hinweis auf die "wahre" Absturzursache?
Das alles sind Fragen die man ohne Fachkenntnisse der Fliegerei stellen kann. Sie ergeben sich aus der reinen Logik. Wie sieht es aus oder? Hast Du Antworten? Vermutungen? Erklärungen? Irgendetwas? Ich stell ja keine Ansprüche. Wenn es nur homöopathische Dosen von Logik enthält soll es mir reichen ...
(*) @Webapache. Spätestens nun dürfte klar sein das ich von Flugzeugen überhaupt keine Ahnung habe. "Kerosinpumpe" Sowas gibt es doch überhaupt nicht ...
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Wenn Kik den Preis pro Shirt um einen Euro erhöht um seinen Mitarbeitern ein besseres Gehalt zu zahlen, dann finden wir das alle gut.
Und dann gehen wir zu Takko einkaufen ...
Folgendes Mitglied bedankte sich bei Melvin van Horne:
Für laute "Knalle" gibt es viele Erklärungen. Ich höre mind. jeden zweiten Tag Geräusche die ich im ersten Moment nicht zuordnen kann.
Es kam aber laut den Zeugen definitiv aus der Maschine,und solche Zeugen sind nicht unglaubwürdiger als eure Mainstreamnachrichten aus der Glotze
Zitat:
Junge, dein letztes Argument ist so sinnlos. Jeder intelligente Mensch (das unterstell ich dem Typen einfach mal) informiert sich vor einer großen Entscheidung. Einen Selbstmord zu begehen wird selbst für einen psychisch Kranken eine "große" Entscheidung sein. Es ist völlig normal sich vor großen ENtscheidungen zu informieren, da wirst selbst du mir zustimmen.
Klaro ,ein Mensch der so einen Schweren Beruf erlent hat und schon fliegt ,der braucht also extra noch Google dazu um zu wissen wie er mit seiner Maschine gegen nen Berg knallt
Hinzu kam noch die Tatsache,daß er die ganze Zeit ruhig geatmet hat bis zum Aufprall ,obwohl er diese sogenannte Große Entscheidung immerhin das allererste Mal in seinem Leben getroffen hat und noch durchzieht ,so richtig mit Cojones aus Stahl meistert er das ,nicht schlecht !
Und jetzt kommt ja noch die Tatsache hinzu,daß er ja nach Aussage der Medien angeblich ein großes Spektakel veranstallten wollte,damit er ja für jeden in Erinnerung bleibt.
Also und wo war denn der entsprechende Moment um mindestens zu sagen " hallo ich wars,und nicht der andere Pilot ! " ?
Meiner Meinung nach waren die eher schon so Betäubt vom TCP,daß die sogut wie alle schon ohnmächtig geworden sind,und was da geklopft haben soll, könnte deswegen auch genausogut nur ein Passagier oder ne Besatzung von draußen gewesen sein,die kurz vorm umkippen war und in dem Zustand kein Wort mehr rausbringen und nur noch klopfen oder treten konnte und zu den beiden ins Cockpit wollte
Wo liegt der Vorteil wenn die Schuld beim Piloten liegt? Die Höhe der Entschädigung?
Eben nicht! Die Höhe der Entschädigung für Hinterbliebene ist auf max. 150000 Euro pro Opfer begrenzt. Bei einem Pilotenfehler jedoch nicht!
D.h. die Entschädigungssummen die hier ingesamt zusammen kommen, werden mit Sicherheit wesentlich höher ausfallen.
Diese Schadenersatzforderungen der Angehörigen werden die dt. Gerichte sicher noch einige Arbeit bereiten.
Zitat:
Wenn abschließend festgestellt wird, dass der Co-Pilot den Absturz absichtlich herbeigeführt hat, wäre die Haftung der Fluggesellschaft nach Angaben des Luftfahrtrecht-Spezialisten Peter Urwantschky grundsätzlich unbegrenzt. «Es gibt dann keine Haftungsbeschränkung.» Bei technischen Fehlern hingegen müsse die Fluggesellschaft nach dem Montrealer Übereinkommen mit maximal 150 000 Euro haften.
Ja,aber trotzdzdem wäre der Imageschaden und die Folgen davon Finanziell viel gravierender ,wenn es sich doch herausstellen sollte,daß nur die Maschine daran schuld war wegen Schlamperei in der Wartung .
Wenn ein so Großer Firmenname einmal so beschmutzt ist ,geht alles in Keller für noch vielviel längere Zeit .
Andreas war schliesslich nur 1 Kranker Mensch der die Aktion gemacht hat und jetzt weg ist ,aber 1 Potenziell Defekte Maschine steht immernoch auf dem Flugplatz und fliegt 100erte Leute durch die Gegend täglich und jederzeit könnte sie abstürzen,es könnte somit jeder in dem Moment drinsitzen von uns wenn sie abstürzt .
Aber hoffentlich hat dieser Absturz auch wenigstens seine Gute Seite und die Flugzeugbauer arbeiten jetzt noch motivierter an einer Neue Variante der Belüftug, so das TCP Vergiftungen über die Turbinen endgültig der Vergangenheit angehören.
Manchmal muss eben erst etwas Großes passieren,daß manche überhaupt anfangen zu handeln bzw. endlich das dafür Nötige Geld locker zu machen um das zu ändern
Man darf nicht vergessen das auch US Bürger mit an Bord waren. Wenn die erstmal in den USA vor einem Zivilgericht anfangen zu klagen,dann wird es für die LUSThansa richtig teuer.
Es kam aber laut den Zeugen definitiv aus der Maschine
...die haben da nämlich zufällig genau hin gehört
Zitat:
Zitat von oder
[...] diese sogenannte Große Entscheidung immerhin das allererste Mal in seinem Leben getroffen hat und noch durchzieht [...]
Diese Entscheidung öfter zu treffen, wäre auch interessant...
Zitat:
Zitat von oder
Meiner Meinung nach waren die eher schon so Betäubt vom TCP,daß die sogut wie alle schon ohnmächtig geworden sind,und was da geklopft haben soll, könnte deswegen auch genausogut nur ein Passagier oder ne Besatzung von draußen gewesen sein,die kurz vorm umkippen war und in dem Zustand kein Wort mehr rausbringen und nur noch klopfen oder treten konnte und zu den beiden ins Cockpit wollte
Könnte sein, dass... - meiner Meinung nach.. -
Fakten zählen, nicht Meinungen, Vermutungen oder Möglichkeiten.
Zitat:
Zitat von Melvin van Horne
Moin,
also nun soll es TCP gewesen sein. Und um das zu vertuschen hat man die Sitze und den Schaumstoff verschwinden lassen. Ok. Tun wir mal so, als wäre da was dran. Du hast diese Theorie hier reingebracht. Dann bist Du es ja auch der Fragen beantworten kann.
Hätte man dann nicht auch die Opfer verschwinden lassen müssen?
Was soll es bringen nach einem Absturz die "wahre" Ursache zu verschleiern?
Wo liegt der Vorteil wenn die Schuld beim Piloten liegt?
Wie hat man diese Truppe mit ihrer Ausrüstung in ein Gelände rein und wieder raus gebracht das so unzugänglich ist das die Bergungsmannschaften es nur mit Hubschraubern erreichen?
Wie haben sie es gemacht das sich bisher noch keine Anwohner gemeldet haben und von dutzenden Hubschrauberflügen VOR dem Beginn der offiziellen Bergungsarbeiten berichten.
Wenn der Absturz durch eine vergiftete Besatzung ausgelöst wurde. Warum hat man das absichtlich ausgelöst?
Und es muss ja absichtlich gewesen sein. Denn sonst wäre ja das Räumkommando nicht so schnell vor Ort gewesen. Oder gibt es mehrere dieser Räumkommandos die 365x24 in ganz Europa verteilt in startbereiten Helikoptern sitzen um im Falle einer Katastrophe die Sitze zu bergen? Spätestens dann dürfte der Kostenvorteil hinfällig sein.
Woher wusste derjenige der den Räumtrupp losgeschickt hat so schnell die "wahre" Absturzursache.
Wäre es irgendetwas anderes gewesen als TCP. Welchen Sinn hätte es gemacht den Räumtrupp loszuschicken?
Wie hat man den Räumtrupp instruieren können was sie genau wegtragen sollen?
Warum entfernt man die Sitze vom Unfallort und hinterlässt dadurch einen deutlichen Hinweis auf die "wahre" Absturzursache?
Du hast es erfolgreich geschafft, keine dieser Fragen zu beantworten, oder. Gibt's dafür einen Grund?
Ich bin hiermit raus aus der aktiven Diskussion, da ich die Meinung von Misha Anouk zum Thema "[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]" teile (siehe Spoiler).
Zitat:
Warum es Zeitverschwendung ist, mit Anhängern von Verschwörungstheorien zu diskutieren
Sich evidenzbasiert mit Truthern auseinanderzusetzen heißt, mit einem Messer zu einer Schießerei zu kommen. Die Fans von Verschwörungsfantasten und Sekten haben nämlich eine Menge gemeinsam: Diskussionen sind Glaubenskriege. Ein Erklärungsversuch.
Ich wuchs in einer Familie von Zeugen Jehovas auf. Man brachte mir bei, dass wir die Wahrheit hätten: Wir seien die einzig wahre Religion. Nur als Zeuge Jehovas hätten wir die Chance, die große Drangsal und Harmagedon zu überleben, wenn Gott alles Böse vernichten würde.
Ein Merkmal der wahren Religion, erzählte man mir, sei Widerstand und Widerspruch, gar Verfolgung seitens der Umwelt. Das glauben die Zeugen Jehovas und die Wachtturm-Gesellschaft bis heute. Zitat aus einer Publikation der Wachtturm-Gesellschaft:
Zitat:
Als Jesus zum ersten Mal seine Apostel aussandte, das Königreich zu verkündigen, wies er sie warnend darauf hin, dass sie mit Verfolgung rechnen müssten. Er sagte zu ihnen: „Ihr werdet um meines Namens willen Gegenstand des Hasses aller Leute sein“ (Matthäus 10:5-18, 22).
Wenn wir um der Gerechtigkeit willen Gegnerschaft und Verfolgung erdulden müssen, ist das ein Beweis, dass wir als wahre Christen in Gottergebenheit leben.
In einigen Ländern werden wir immer noch verfolgt. Jesus wies in der Prophezeiung über den Abschluss des Systems der Dinge warnend darauf hin, was mit seinen wahren Jüngern geschehen würde: „Ihr werdet um meines Namens willen Gegenstand des Hasses aller Nationen sein“ (Matthäus 24:9). (Quelle: Wachtturm-Gesellschaft / Zeugen Jehovas)
Das, in etwa, lernte ich auch von meinen Eltern. Ich hörte das selbe von den Freunden meiner Eltern. Und am Wochenende wurde mir das von der Bühne des Königreichssaales noch einmal bestätigt: Widerstand bedeutete, dass wir im Recht waren. Wenn man solch ein Mantra 20 Jahre lang vorgebetet bekommt, glaubt man es. Das ist ja auch bequem. Es gab keinerlei Veranlassung, den eigenen Standpunkt zu überdenken, weil die bloße Existenz von Widerspruch und anderen Meinungen Legitimation genug war. Jede Tür, die uns im Predigtdienst vor der Nase zugeschlagen wurde, jeder wissenschaftliche Beweis, dass das Lehrgebäude der Zeugen Jehovas wankte, jede Talkshow, in der ein Dissident (wie ich es nun bin) auftrat, diente einzig und allein als vertrauensbildende Maßnahme: Wir hatten die Wahrheit. Eine Art selbsterfüllender Prophezeiung.
Den gleichen Automatismus beobachte ich bei vielen Urhebern, Verfechtern und Anhängern von Verschwörungstheorien.
Egal, welche Weltformel man gefunden zu haben meint wird Widerspruch als Bestätigung des eigenen Standpunktes fehlgedeutet.
Zitat:
Verschwörungstheorien enthalten teils realer Elemente, verquicken diese jedoch mit Erfundenem und bloßen Mutmaßungen zu einer „Parallelwirklichkeit“. Im Gegensatz zur rationalen Ursachenforschung zeichnen sich Verschwörungstheorien durch ihre Immunisierung aus. Äußert eine Person Zweifel oder führt sie Gegenargumente an, wird mit dem Vorwurf konfrontiert, selbst zu den Verschwörern zu gehören. Damit wird die Verschwörungstheorie der wissenschaftlichen Überprüfung entzogen. Die vorgebrachten Argumente für die Verschwörung halten jedoch keiner kritischen Untersuchung stand. – GWUP
Mein größtes Problem mit Anhängern von Verschwörungstheorien ist die Selbstgefälligkeit und fehlende Selbstkritik in der evidenzbasierten Auseinandersetzung. Kritik, egal wie konstruktiv, wird grundsätzlich abgewatscht; seriöse Widerlegungsversuche als Diffamierung abgetan. Quellenangaben werden mit der Begründung, sie seien aus den “Mainstream-Medien”, abgelehnt – und zuguterletzt ist Widerspruch seitens der pösen, pösen “Mainstream”-Medien und von Skeptikern wie mir, dem Lower Class Magazine oder den Spiegelfechtern, der ultimative Beweis dafür, dass sie – jene, die im Gegensatz zum Rest der Welt hinter den Vorhang geblickt und die Wahrheit erkannt haben – im Recht sind. Man will den Diskurs, ist aber unfreiwillig in einem Glaubenskrieg gelandet. Auch den Fanatismus, mit dem Fans ihre verschwörungstheoretischen Idole gegen jede Kritik, egal wie berechtigt, verteidigen, erkenne ich aus dem Sektarismus wieder. Ein Kommentator versuchte in diesem Blog anhand eines Beispiels folgende Erklärung:
Zitat:
Er präsentiert einem meist jungen Publikum Sachverhalte, in einer interessanten Art und Weise, welche sie ohne ihn wahrscheinlich nicht in Erfahrung gebracht hätten. Ich spreche jetzt hier von bewiesenen Fakten aus der Geschichtsschreibung und nicht, dass was er dann später daraus macht. Für die meisten ist es dann schwer, die relativ oft darauf folgenden Spekulationen zu entlarven. Da ihm viele dankbar für die Informationen sind, von denen viele seiner Anhänger glauben, dass sie nur dank Jebsen an diese herangekommen sind, verteidigen sie ihn so vehement.
In den zehn Jahren seit meinem Ausstieg bei den Zeugen Jehovas habe ich unter anderem eins gelernt: Wenn die Grundlage deiner Überzeugung, Recht zu haben, der Umstand ist, dass du Widerstand und Widerspruch erfährst, dann ist eine Diskussion Zeitverschwendung und zwecklos.
In den 72 Stunden seit Erscheinen meines Beitrags über die #montagsquerfront habe ich unter anderem eins gelernt: Das gleiche gilt offensichtlich für die Welt der Verschwörungstheorien. UPDATE: Noch deutlicher wurde das in den Diskussionen rund um mein Video “Was ist MMS?” bei Youtube und auf der Facebook-Seite.
Ich persönlich finde es sehr wichtig, aufgeschlossen zu bleiben. Die aktuelle Version meines Beitrages zur Montagsquerfront unterscheidet sich deshalb von der ursprünglichen Fassung, weil ich Anmerkungen und Hinweisen in den Kommentaren und via E-Mail nachgegangen bin und meinen eigenen Standpunkt immer wieder hinterfragt habe. Darüber hinaus habe ich mich gern der Diskussion in den Kommentaren gestellt. Um meine Änderungen am Beitrag möglichst transparent zu gestalten, habe ich versionierte Updates hinzugefügt. Es mag einer gewissen Polemik nicht entbehren, dass ich von 10 Fakten spreche; das gebe ich zu. Ich halte die Überschrift aber nach wie vor für gerechtfertigt, weil die 10 fettgedruckten Standpunkte im Beitrag bislang nicht überzeugend widerlegt wurden – und die folgenden Absätze genügend Linkmaterial enthalten, um den Standpunkt so zu untermauern, dass er aus meiner Sicht glaubwürdig bleibt. Sollte sich daran etwas ändern, werde ich das gerne zugeben.
Trotzdem musste ich mir in den Kommentaren und in Mails anhören, bezahlt, fremdgesteuert und eine Marionette zu sein. Man unterstellt mir, unschuldige Menschen zu diffamieren. Dabei ging es nie um eine Schuld. Ich habe auch nie bezweifelt, dass sehr viele Menschen, die den Montagsdemos beiwohnen ein ehrliches Interesse an Frieden haben. Ich habe nur meine Skepsis gegenüber dieser Veranstaltung und die Begründung dafür zum Ausdruck gebracht. Das muss den Teilnehmern nicht gefallen, sie müssen aber damit leben, denn:
Wenn du öffentlich den Standpunkt vertreten möchtest, die US-Notenbank sei für alle Kriege der letzten 100 Jahre verantwortlich, dann ist das durch die Meinungsfreiheit gedeckt.
Wenn ich einen Blogartikel veröffentlichen möchte, in dem ich diese Meinung für ausgemachten Unsinn halte, dann ist das genauso durch die Meinungsfreiheit gedeckt.
So einfach ist das. Da kannst du noch und nöcher das Rumpelstilzchen mimen.
Was ist überhaupt eine Verschwörungstheorie?
Persönlich finde ich folgende Definition sehr gut, die vom ARD-Journalisten Stefan Stuchlik stammt:
Zitat:
Verschwörungstheorien sind so definiert, dass sie einer eigentlich vernünftig nachvollziehbaren Argumentation ein relativ, sagen wir, phantasievolles, möglichst umfassendes Gegenbild entgegensetzen, meistens mit einem sehr einfachen Erklärungsmuster für sehr komplizierte Phänomene.
Nach meiner Erfahrung ist der Ursprung einer Verschwörungstheorie häufig eine berechtigte Frage oder ein nachvollziehbarer Zweifel, der in Ermangelung umfassender Information und/oder im menschlichen Unvermögen begründet ist, bestimmte Ereignisse oder Entwicklungen des Weltgeschehens verstehen zu können.
Zitat:
Verschwörungstheorien dienen vorrangig dazu, Wissenslücken zu schließen, die bei Ereignissen, die für den unbeteiligten Einzelnen nicht überschau- und überprüfbar sind, zwangsläufig entstehen. Wer kann schon beurteilen, wer hinter dem Attentat auf John F. Kennedy steckt, ob die Mondlandung wirklich stattgefunden hat oder Elvis Presley 1977 infolge eines Herzversagens starb? Das Leben in einer hoch vernetzten Welt bringt mit sich, dass wir vieles durch die Medien erfahren, was sich unserem unmittelbaren Einfluss und Beurteilungsvermögen entzieht. Fehlen entscheidende, plausible Informationen, suchen wir unwillkürlich nach ihnen – und wenn die Wirklichkeit sie nicht liefern kann, muss eben die Fantasie herhalten und sie gegebenenfalls ersetzen. – Tagesspiegel
Meiner Meinung nach ist eine Verschwörungstheorie oft der Versuch, etwas Komplexes, Verwirrendes, Verstörendes greifbar und begreifbar zu machen. Der urmenschliche Wunsch also, Antworten zu bekommen.
Zitat:
Das Weltbild der Menschen, die an eine Verschwörungstheorie glauben, ist oft simpel und gehorcht der Einteilung in Gut und Böse. Hinter einem schrecklichen Ereignis wird eine böse Macht vermutet, die für alles verantwortlich ist. – Planet Wissen
Dort, wo es keine einfachen, simplen oder schlicht gar keine Antworten gibt, entsteht ein Wissens-Vakuum, in das Urheber von Verschwörungstheorien stoßen. Verschwörungstheorien erkennt man auch daran, dass es keinen echten Erkenntnisgewinn gibt und / oder Ressentiments gegenüber Minderheiten bedient werden. Mit letzterem beschäftigte sich beispielsweise der deutsche Komponist Friedrich Hollaender bereits 1931 in seinem politisch-satirischen Couplet. Dass diese Ironie Menschen verborgen bleibt, die für Verschwörungstheorien empfänglich sind, beweisen die Kommentare unter dem Youtube-Video einer Vertonung dieses Couplets.
Bekannte Beispiele für Verschwörungstheorien: Der 11. September war ein Inside-Job, wir werden durch Kondensstreifen vergiftet / manipuliert / irgendwas mit CIA (sog. Chemtrails), es gibt weltweite Schwulennetzwerke und eine Fluorid-Verschwörung, die Mondlandung wurde von der NASA vorgetäuscht und die US-Notenbank FED ist für alle Kriege der letzten 100 Jahre verantwortlich (ein Verfechter dieser Theorie ist unter anderem Lars Mährholz, einer der Initiatoren der aktuellen #montagsquerfront). Es gibt buchstäblich hunderte von Verschwörungstheorien. Eine Verschwörungstheorie zeichnet sich häufig dadurch aus, dass sie sich nicht belegen lässt und dass die Quellen der Verschwörungstheoretiker andere Verschwörungstheoretiker sind. Verschwörungstheorien beruhen oft auf Zirkelschlüssen und anderen Fehlschlüssen wie z.B. Non Sequitur. So gesehen ist Kreationismus eine der bekanntesten Verschwörungstheorien. Generell haben Verschwörungstheorien häufig etwas religiöses an sich, was man im Eifer der Anhänger erkennt. Dabei gilt auch für Verschwörungstheorien das, was Bill Maher über Religionen sagt:
Zitat:
Wissen wir über das “wie” Bescheid? Nein. Bin ich mir eine Milliarden Prozent sicher? Niemand ist sich eine Milliarden Prozent sicher. Also wissen wir, dass wir die Antwort nicht kennen, aber mit Sicherheit besteht die Antwort nicht darin, sich Geschichten auszudenken. Wenn du etwas nicht weißt, gib es einfach zu. Da hast du dein Evangelium. Das Evangelium des Nichtwissens.
Wann wird aus einem Erklärungsversuch eine Verschwörungstheorie?
Im amerikanischen Fernsehen gibt es die Redewendung, dass eine Show über den Hai gesprungen ist: “The show has jumped the shark”. Erklärung:
Zitat:
The moment when an established TV show changes in a significant manner in an attempt to stay fresh. Ironically, that moment makes the viewers realize that the show’s finally run out of ideas. It’s reached its peak, it’ll never be the same again, and from now on it’s all downhill. This expression originates from the episode of Happy Days in which Fonzie, dressed in his trademark leather jacket, literally jumps over a shark on water-skis during an episode shot on location.
Der eben erwähnte Stefan Stuchlik beschreibt die Fragen, die ihn in seiner journalistischen Arbeit antreiben:
Zitat:
Ist eine Frage, mit der ich mich beschäftige, wichtig? Gibt es berechtigte Zweifel an der momentan gültigen Version dazu? Ist man in der Lage, diese Version zu überprüfen? Hat man eine Redaktion im Rücken, die willens ist, so eine ergebnisoffene Recherche zu unterstützen und mitzutragen?
Diese Fragen kann man auch bei der Bewertung einer Theorie heranziehen. Scheint sie objektiv betrachtet den Hai zu überspringen und versucht, ein “phantasievolles, möglichst umfassendes Gegenbild entgegensetzen, meistens mit einem sehr einfachen Erklärungsmuster für sehr komplizierte Phänomene”, hat man es vielleicht mit einer Verschwörungstheorie zu tun.
Heißt das, dass alles, was verrückt / unglaubwürdig / unvorstellbar klingt, eine Verschwörungstheorie ist?
Mitnichten. Denn anders als in der Welt der Verschwörungstheorien und ihrer Fans ist die echte Welt nicht schwarzweiß. Vor fünf Jahren hätte man jeden, der Edward Snowdens Enthüllungen vorhergesagt hätte, für verrückt erklärt. Der Ausdruck schräger als Fiktion kommt nicht von ungefähr: Waffenlieferungen aus Israel, die für den Iran bestimmt sind? Verrückt. Aber wahr. Was dahinter steckt, wissen wir nicht, und das ist, wo die Verschwörungstheorie ins Spiel kommt: Sie versucht, das wie zu erklären. Letztendlich muss jeder für sich selbst entscheiden, wie wichtig einem evidenzbasierte Erklärungen sind. Denn in einer Hinsicht haben Verschwörungsfantasten recht: Man sollte nicht zu leichtgläubig sind. Vor allem nicht, was Verschwörungstheorien betrifft.
Abschließend möchte ich übrigens eines festhalten: Jenseits jeglichen Wahrheitsgehaltes und ihrer wissenschaftlichen Legitimation schätze ich Verschwörungstheorien für ihren Unterhaltungswert (das ist auch der einzige Mehrwert, den sie haben). Die Beschäftigung mit ihnen ist eine herrliche Zerstreuung – wenn ihr also welche kennt, die ich auch unbedingt kennen sollte: her damit!
(Bei diesem Beitrag handelt es sich um meine persönliche Meinung. Deswegen habe ich weitestgehend auf eine ausführliche Verlinkung von Behauptungen verzichtet.)
Was laberst mich voll ?,ich bin bestimmt nicht vor Ort und hab irgendwelche Beweise in der Hand oder hab Zugang zu allem Zeug,aber so gehts uns ja eigentlich allen hier im Endeffekt (bis auf Webappache villeicht ) ,also was erwartest du dann von mir ? ,jeder von uns hat seine eigene Vermutung und Meinung und das selbe habe ich eben auch einfach .
Und zu deinen Melvin-questions,ich hab in meinen anderen paar Posts hier so viel von meiner Betrachtung der Sache geschrieben,daß sich alle Fragen darin entweder beantwortet oder erübrigt hätten sozusagen,darum bin da auch nicht weiter darauf eingegangen ,schliesslich war da auch viel von seinem geschwollenen rumgefotzel dabei,daß man nichtsoviel Bock hatte zu lesen.
Was das Googlen über Suizid betrifft:
Niemand von uns weiß, was er tatsächlich in Google eingegeben hat. Du, oder, unterstellst, dass es sinnlos wäre, sich als Pilot über die technische Realisierung eines Terroranschlags mit einem Flugzeug zu informieren. Du sagst ja selber, das wäre viel zu stumpf.
Laut Staatsanwalt war er bei unzähligen Ärzten und war sich offenbar mehr oder weniger über seinen Gesundheitszustand bewusst. Offensichtlich wollte er auch daran arbeiten, was ihm womöglich zu schwer fiel.
Ergo würde ich eher annehmen, dass er sich über den Suizid selbst informiert hat, ggf. Im Zusammenhang mit seiner Krankheit. Und mir fiele kein Grund ein, warum ein Schwerstkranker, der mit sich hadert und über eine Selbsttötung nachdenkt, sich vorher nicht informieren sollte. Damit hat das Flugzeug doch erstmal nichts zu tun. Eventuell hat ihn die Google Befragung letztlich auch nur in seiner grundsätzlichen Entscheidung bekräftigt.
Es gibt btw auch Suizidforen, in denen es seitens der depressiven Threadersteller eher um das OB, als um das WIE geht. Und nein, ich bin nicht krank, sondern nur mal drüber gestolpert, was kurzzeitig meine Faszination weckte :P.
edit: Ich will dir ja nichts böses aber auf Melvins Fragen bist du tatsächlich weder kürzlich noch in deinen vorangegangenen Beiträgen eingegangen. Das musst du ja auch nicht tun, du könntest dir die Fragen auch einfach mal für dich selbst anschauen und versuchen zu antworten.
Kommt mal wieder runter, Leute.
Auch wenn wir in einer Ellenbogengesellschaft leben, könnte man hier schon mal ein bissel gegenarbeiten.
Ich bin kein Pilot, deswegen kann ich auch nicht sagen, was falsch und was richtig ist.
Richtig auffallend ist aber aus dem Medien, daß alles auch noch so kleine Detail,
deckungsgleich mit ihren Erkenntnissen und Auswertungen übereinstimmen.
Angenommen, er hat tatsächlich nach Selbstmord gegoogelt,
was findet er dann ?
Anleitung : So begehe ich Selbstmord mit 149 Menschen an Bord ?
Googlen nach Cockpit-Tür.
Er war gelernter Pilot, kein Angehender, oder Praktikumsteilnehmer.
Er war voll Flugtauglich ohne jegliche Auflagen.
Er hat also auch die Pilotenprüfung bestanden.
Und da weiß er nicht, wie die Cockpit-Tür funktioniert, das muß er erst ergooglen.
Erstaunlich daß er nicht danach gegooglet hat, wie man das Flugzeug richtig beschleunigt.
Das wäre ja das wichtigste überhaupt.
Mal ehrlich, passt das alles ins Gesamtbild ???
Wieviele Flugzeuge sind schon abgestürzt, die bis heute ungelöst geblieben sind,
klar das waren ja Asien-Airlines, die vergessen ja die Hälfte einzubauen,
so kann man auch nicht rausfinden, wie was passierte.
Aber hier ging es ja um eine Germanwingsmaschine, deutsche Wertarbeit.
Fehler völlig ausgeschlossen, Ursache kann quasie noch am selben Tage des Absturzes ausgewertet werden.
Zum Thema Krank.
Wie kann ein Mensch der Pilot erlernt hat, was auch nicht jeder schafft,
8 Minuten so besessen sein, da will ich rein reinfliegen.
Daß er innerhalb dieser Zeit so fixiert drauf war.
Da würde jeder, ein paarmal überdenken, ist das das richtige, kann ich das überhaupt.
Hier habe ich die Möglichkeit noch umzukehren, wenns eine Kurzschlußhandlung war.
Ok, das hätte Konsequenzen gehabt, aber er könnte mit erhobenen Hauptes sagen,
ich habs nicht getan, habe keine 149 Menschen umgebracht,
was zumindest für ihn, das Gefühl von Held sein gebracht hätte.
Springe ich vom Hochhaus, kann ich nicht mehr umkehren.
So abgezockt kann doch keiner sein. 8 Minuten.
So sind die ja nicht mal in Afghanistan drauf. Da machts bumm, und das wars.
Ich finde 'gesunde' Skepsis dürfte angebracht sein.
Meiner Meinung nach waren die eher schon so Betäubt vom TCP,daß die sogut wie alle schon ohnmächtig geworden sind,und was da geklopft haben soll, könnte deswegen auch genausogut nur ein Passagier oder ne Besatzung von draußen gewesen sein,die kurz vorm umkippen war und in dem Zustand kein Wort mehr rausbringen und nur noch klopfen oder treten konnte und zu den beiden ins Cockpit wollte
Gottseidank ist deine Meinung so egal wie der berühmte Sack Reis in China. DU hast keine Ahnung von der Materie, genausowenig wie ich. Es ist ungefähr 100 mal wahrscheinlicher das es so passiert ist wie die "Ermittler" es darstellen als irgendeine deiner oder meiner Theorien. Halt doch einfach den Rand und warte bis endgültig feststeht was passiert ist.
Also für mich gibt es bei „ entweder oder“ nur eine einzige Ursache für seine völlig „logischen“ Zweifel.
So nebenbei betreibt er ja Ahnenforschung, und da hat er entsetzt vor geraumer Zeit den Familienstammbaum entdeckt.
Mit extrem geweiteten oder verengten Pupillen, so wie es vielleicht bei ihm öfter vorkommt (Augentropfen ?), stellte er fest, der sieht ja überhaupt nicht wie ein Baum aus… Mist…der ist ja kreisrund.
Also da wäre ich schon auch frustriert…oder ihr etwa nicht ?
Los Großer, jetzt zeige dich wieder mal von deiner besten Seite.
Nachtrag:
Einfach herrlich...er ist so wunderbar berechenbar.
Zitat:
Schon allein das,daß du schon anfängst hier die PNs von mir hier offenzulegen,zeigt schon...
Bei dir muss man keine PN´s heranziehen...jeder User hier findet durch 2-3 Klicks deine öffentlichen Beiträge und was du da so zum Thema BtMG losgelassen hast.
Aber jetzt ist gut.
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Ne Mann,ich troll mich mit dir nicht weiter ,werd am besten nur bei deinem nächsten Bi-Selfie wieder Ohnmächtig und steh nicht mehr auf . Schon allein das,daß du schon anfängst hier die PNs von mir hier offenzulegen,zeigt schon was für ne Eklige Sorte Mensch du bist ,genau so stelle ich mir auch einen echten Bullen in Rente vor ,der bestimmt sogar die eigene Mutter für seinen Cheff verkaufen würde bei Bedarf ,kannst stolz auf dich sein
Zitat:
Gottseidank ist deine Meinung so egal wie der berühmte Sack Reis in China.
Ja also,und warum machst dir dann mühe mir noch zu schreiben ? ,darf man hier in Deutschland nicht seine eigene Meinung haben und kundgeben ? Hier ist ein Forum und nicht die Staatliche Beweisaufnahme mit persönlichen Zugriff auf Alle Beweise ,keiner von Uns hat Zugriff auf die echten Beweise und Zeugen auch du nicht ,du kannst auch nur das übernehmen was andere berichten und dir ein eigenes Bild davon machen .
Und ich mach auch nix anderes als das ,also was ist dein Problem jetzt ?
Ich glaub sehr fest daran,daß etwas Faul an der Sache ist und fertig ,und glaub du von mir aus das was in der Gloze kommt und alles ist gut
Leute wie du machen mich krank. Ihr sorgt dafür, das jeglicher legitimer Kritik der Boden unter den Füßen weggezogen wird. Jeder Mensch der vielleicht tatsächlich reale Kritik an der offiziellen Theorie äußern kann wird mit euch verrückten VTlern in einen Topf geworfen und kann so ganz schnell mundtot gemacht werden.
Und warum? Nur weil man sich profilieren will, ich bin so "cool". Ich glaube nicht an das Mainstream-Zeug. Ich weis alles besser weil ich googlen kann. *kotzwürg*
Angenommen, er hat tatsächlich nach Selbstmord gegoogelt,
was findet er dann ?
Anleitung : So begehe ich Selbstmord mit 149 Menschen an Bord ?
Wer sagt, dass DIESER Weg der Selbsttötung von Anfang an sein Ziel war? Es ist nicht so schwierig, auch mal über den Tellerrand hinauszuschauen, Jürgen... Warum kann ein Mensch sich nicht mit dem Thema Suizid ganz im Allgemeinen befassen? Ich finde es wird langsam lächerlich.
Zitat:
Zitat von juergen1
Googlen nach Cockpit-Tür.
Er war gelernter Pilot, kein Angehender, oder Praktikumsteilnehmer.
Er war voll Flugtauglich ohne jegliche Auflagen.
Er hat also auch die Pilotenprüfung bestanden.
Und da weiß er nicht, wie die Cockpit-Tür funktioniert, das muß er erst ergooglen.
Erstaunlich daß er nicht danach gegooglet hat, wie man das Flugzeug richtig beschleunigt.
Das wäre ja das wichtigste überhaupt.
Er hat m.E. nicht gegooglet WIE die Tür funktioniert, sondern wie stabil diese ist und ob sich diese mit Gewalt von außen irgendwie nicht doch (entgegen des Handbuchs?) öffnen lässt.
Zitat:
Zitat von juergen1
Mal ehrlich, passt das alles ins Gesamtbild ???
Nicht Medien und Staatsanwaltschaft machen es sich zu einfach, sondern du. Und zwar viel zu einfach .
Wer sagt, dass DIESER Weg der Selbsttötung von Anfang an sein Ziel war?
Du hast dabei vergessen,daß er ja nach seiner so Glaubwürdigen Pseudo-Ex ja eine Art Exempel statuieren wollte ,so das er unvergessen bleibt .
Und was war dann wohl logischerweise sein wohl allererster Gedanke dazu so als Pilot mit der Macht Große Flugzeuge mit vielen Menschen zu bewegen ? Ich glaub nicht ,daß er zuallererst an ein Bombengürtel mit C4 und Kaufhaus gedacht hat oder mit Kalaschnikov ne Schule durchlöchern. Nein ,er hat Jeden Tag dieses Cockpit vor seiner Fresse in dem er jeden Tag sitzt und dort genauso wie in seiner Freizeit am rumgrübeln ist,so als Psychisch Dauerkranker Mann.
Und wie stabil Türen sind und die Materie da drin ,lernt man schon in der Ausbildung ,schau doch mal was unser NSA-Zinker so alles weiß und erlernt haben muss .
Also wer meint,daß nicht sein Allererster Gedanke und gleich die Lösung in seinem Kopf nicht das scheiß Flugzeug wäre,dem ist wirklich nichtmehr zu helfen und ist ein nicht selbst Denkender Computer .
Aber klopt nur weiter den sogenannten Verschwörungstheoretikern herum,wir werden ja noch sehen welche Verschwörungstheorie sich nach 911 ,Snowden und die gute Alte NWO die gerade voll im Gange ist, sich sonst noch als Wahr behaupten wird und bis endlich die Leute mal checken was los ist
Naja, ich kann die Leute verstehen die da Zweifel hegen, natürlich kann es auch wie in der offiziellen Version geschehen sein. Aber Fakt ist: Mehrere Maschinen hatten/haben heftige Sicherheitsprobleme, Computer gehen von alleine in den Sinkflug, nur das Abschalten rettet die Maschine. Dazu Ölprobleme.
Der Airbus A321 geht in den Sinkflug über, stürzt mit etwa 1000 Metern pro Minute in die Tiefe. Es ist nicht das erste Mal, dass vereiste Sensoren zu ernsten Problemen bei Flügen führen. Allein bei der Lufthansa sollen bei mehr als einem Dutzend Flüge die Sensoren blockiert haben, heißt es. Wie die Zeitung "Die Welt" bereits im Dezember berichtete, gilt für die entsprechenden Baureihen eine Notfall-Sicherheitswarnung der europäischen Flugaufsicht Easa mit der Maßgabe, im entsprechenden Fall den Autopiloten abzuschalten. Der Kapitän von Flug LH 1829 war offenbar entsprechend geschult.
Die Lufthansa teilte am Freitag mit, dass sie als Sofortmaßnahme bei allen Maschinen der A320-Reihe - insgsamt 80 Flugzeuge - die Sensoren ausgetauscht habe. Laut dem "Spiegel" ist aber unklar, ob nicht auch die neuen Sensoren anfällig für den Fehler sind. Insgesamt könnten laut Airbus rund 3000 Maschinen von den Problemen betroffen sein.
Weil irgendwo erwähnt wurde dass ALLE Sensoren ausgetauscht sind: 80 ausgetauscht (dabei laut Spiegel unklar ob die neuen denselben Fehler haben ), 3000 könnten laut Airbus selbst diese Probleme haben...ergibt bei heutigem Einspar- und Gewinnmaximierungswahn imho zumindest leichte Zweifel.
Dazu noch solche Probleme, die an die heutige Notlandung erinnern:
Wie erst jetzt durch einen Bericht des „Aviation Herald” bekannt wurde, traten am 9. Jänner 2015 auf einem Germanwings-Flug von Lissabon nach Köln möglicherweise potentiell hochtoxische Öldämpfe in die Kabine ein. Die deutsche Bundesstelle für Flugunfalluntersuchungen (BFU) hat diesen Zwischenfall als „schwere Störung” eingestuft.
Nicht der erste Vorfall
Im Dezember 2010 war ein A319 von Germanwings beim Anflug auf Köln nur knapp einem Absturz entgangen, nachdem mit großer Wahrscheinlichkeit hochtoxische Triebwerksöldämpfe ins Cockpit gelangt waren und die Piloten massiv beeinträchtigt hatten, Austrian Wings berichtete. Anschließend wurde der Airline von mehreren Seiten vorgeworfen, den „Beinahe-Crash” herunterzuspielen.
Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei Jackieiii bedankt:
Du hast dabei vergessen,daß er ja nach seiner so Glaubwürdigen Pseudo-Ex ja eine Art Exempel statuieren wollte ,so das er unvergessen bleibt .
Und was war dann wohl logischerweise sein wohl allererster Gedanke dazu so als Pilot mit der Macht Große Flugzeuge mit vielen Menschen zu bewegen ? Ich glaub nicht ,daß er zuallererst an ein Bombengürtel mit C4 und Kaufhaus gedacht hat oder mit Kalaschnikov ne Schule durchlöchern. Nein ,er hat Jeden Tag dieses Cockpit vor seiner Fresse in dem er jeden Tag sitzt und dort genauso wie in seiner Freizeit am rumgrübeln ist,so als Psychisch Dauerkranker Mann.
Ne, aber vielleicht hatte er ja zunächst die Idee im Kopf, sich zu erhängen ?
Man kann sich in psychisch erkrankte Menschen nicht hineinversetzen! Wir spekulieren ALLE nur darüber, was in seinem Kopf abging, auch ich. Ich finde es aber lächerlich seine Google Befragung als Fake von der Regierung hinzustellen, da es absolut plausibel ist! Der kann 100000000 Sachen zum Thema Suizid gegooglet haben und ihr versteift euch darauf, dass er ja ausgebildeter Pilot war und NUR die Möglichkeit in Betracht käme, dass er nach Suizid per Flugzeug gegooglet hätte, was... nunja, eine äußerst beschränkte Sicht der Dinge ist. Nichts für Ungut.
Zitat:
Zitat von oder
Und wie stabil Türen sind und die Materie da drin ,lernt man schon in der Ausbildung ,schau doch mal was unser NSA-Zinker so alles weiß und erlernt haben muss .
Ich dachte du hast keine Ahnung von der technischen Materie ? Oder kennst du dich mit der Ausbildung jetzt auf einmal doch aus? Wenn jemand sowas wirklich durchziehen möchte, dann müssen nunmal Zweifel, auch irrationale, beseitigt werden. Vielleicht hatte er Schiss, irgendwie würde man die Tür doch aufbekommen, z.B. mit der an Board befindlichen Axt.
Zitat:
Zitat von oder
Also wer meint,daß nicht sein Allererster Gedanke und gleich die Lösung in seinem Kopf nicht das scheiß Flugzeug wäre,dem ist wirklich nichtmehr zu helfen und ist ein nicht selbst Denkender Computer .
Ich glaube nicht, dass ich ein Computer bin . Und ich glaube nicht, dass der Suizidgedanke idR von heute auf morgen schlagartig aufkommt und auch die Idee der Umsetzung. Und auch die Tatsache, dass er sich selbst aus eigenem Antrieb an zig Ärzte wandte und Rat oder Hilfe aufsuchte, zeigt doch, dass er sich über seine Krankheit im Klaren war und versuchte dagegen anzukämpfen. Da finde ich es absolut realistisch, dass seine Google Befragung zum Thema Suizid eher neutraler ausfiel und mit Flugzeugen wenig zu tun hatte...
Aber schön, dass du sämtliche Spekulation deinerseits als Tatsache anbringst.
Mein Gott, ich hab mich echt zurückgehalten, nicht auf deine (ignoranten) Beiträge zu antworten, weil ich dich eigentlich ganz in Ordnung finde. Aber wenn du auf meine Antwort an einen anderen User (!) mit so viel Dünnschiss reagierst, dann folgt eine Gegenreaktion.
Eine Frage von Melvin, die du (wie alle anderen Fragen auch) ignoriert hast, die ich an dieser Stelle aber noch mal wiederholen möchte:
Wie soll es möglich sein, wahrscheinlich mehrere hundert Personen zu Korruption zu verführen (indem man deine Auffassung der "Realität" versucht zu vertuschen) und ihr Leben lang zum Stillschweigen zu bringen?
Bitte nicht wieder ignorieren, damit disqualifizierst du dich leider nur innerhalb dieser Diskussion! Denn in Diskussionen muss man sich auch den Äußerungen der Gegenparteien stellen.
(Falls du wieder auf den Gedanken kommst, der Imageschaden durch einen Defekt wäre zu groß, dann überleg mal wie das Image der Lufthansa aussehen würde, wenn plötzlich ein paar im Fall beschäftige hohe Tiere mit der "Wahrheit" auspackten.)
Ich dachte du hast keine Ahnung von der technischen Materie ? Oder kennst du dich mit der Ausbildung jetzt auf einmal doch aus?
Wenn du glaubst ,daß man Flugzeuge mit nem Mopedführerschein fliegen kann,dann glaub das von mir aus
Zitat:
Mein Gott, ich hab mich echt zurückgehalten, nicht auf deine (ignoranten) Beiträge zu antworten, weil ich dich eigentlich ganz in Ordnung finde. Aber wenn du auf meine Antwort an einen anderen User (!) mit so viel Dünnschiss reagierst, dann folgt eine Gegenreaktion.
Nur zu mach dein Job Sheriff
Zitat:
Wie soll es möglich sein, wahrscheinlich mehrere hundert Personen zu Korruption zu verführen (indem man deine Auffassung der "Realität" versucht zu vertuschen) und ihr Leben lang zum Stillschweigen zu bringen?
Was meinst du was los ist,wenn es Offiziell heißt Alle heute existierenden Boeings von allen Fluganbietern der Welt weisen ein bestimmtes gravierendes Problem in der Produktion auf und gelten somit als nicht mehr Flugtauglich ohne komplett neue Überarbeitung ? ,da sind die Entschädigungen für diese 150 Menschen ein scheißdreck dagegen. Das Image von allen Flugbetreibern dieses Planeten steht auf dem SPiel .
Und in dem Fall,daß diese Großfirmen so mächtig Groß sind ,ist es klar,daß es auch dementspechend locker hunderte werden können ,die bei einer Korruption mitspielen müssen .Den guten alten Spruch "Beisse niemals die Hand die dich füttert" gibt es nicht umsonst .
Geld regiert die Welt ,und umsomehr man davon hat ,desto mehr regiert man auch und desto mehr kann man steuern nach seinen Wünschen .
Ja, die Boeing A320 ist wirklich ein Scheissflugzeug. Ich kenn keinen einzigen Menschen, der aus diesem Vogel lebend herausgekommen ist!!
Erstens mal,informier dich mal wie oft und wie lang es schon Probleme mit diesen Maschinen gibt ,und Zweitens gerade das was du schreibt wird die Sache ja erst am schlimmsten machen ,die Dinger sind trotz gravierender Fehler immernoch Weltweit im EInsatz,das heißt jeden einzelnen Menschen könnte es Jederzeit passieren,daß er in der Luft dieses eigentlich unnötige und vermeidbare Problem am eigenen Leib zu spüren bekommt und abstürzt . Russisch Roulette sozusagen.
Und das ist wohl weitaus schlimmer wie ein alle 1 2 Jahrzehnte Ausnahmefall von durchgeknallter Pilot. Hauptsache die Technik des Flugzeugs ist aus dem Schneider war in dem Fall das Motto und nix anderes
Heut hab ich was neues aufgegriffen ,geht um den Flugschreiber und ein auffälliges Wendemanöver kurz vor dem Aufprall.
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Und wieder gehst du (oder) nicht auf eine Frage ein.
Villeicht erstmal weil du entweder in der Zeit geschrieben hast wo ich beim schreiben war,oder villeicht nur deshalb weil Mygulli letzte Zeit nonstop mit der Verbindung spinnt ,also bleib mal locker
Ansonsten weiß ich nicht was du mit deiner Frage meinst aber genau so ein Szenario würde es auch dann Heute bestimmt geben in dem alle Flugzeuge nichtmehr geflogen werden dürfen und dann sowas wie ne Rückrufaktion startet ,die je nach Defekt auch womöglich vielviel kostenaufwendiger und Zeitaufwändiger ausfallen könnte als alle Frühere Probleme.
Und was sollen dann die ganzen Fluganbieter der Welt in der Zeit machen solang ihre ganzen Maschinen alle auf einmal umgebaut werden müssen von der später garantiert Überforderten Firma Boeing ? ,etwa Ersatzbusse zu verfügung stellen ?
Und wie gesagt,bevor weitere nur vorhaben mich zu penetrieren nur weil ich grad Stress mit so ner Heiligkeit von euch habe, dann lasst mal diese Nerdkinderkakke gut sein .
Ich bleib bei meiner Meinung die auch mein Gutes Recht ist und ob ihr dem Glauben schenkt oder nicht ist ganz allein Eure Sache . Ein Forum ist schliesslich da um die Versionen aller Zusammenzuschmeißen und jeder sich nur seine Eigene Meinung davon macht oder nicht .
Wir sind hier keine Staatliche Beweisaufnahme ,sondern ein Diskussionsforum mit 100% Spekulationen und Infos aus der Medienwelt und nix weiter .
Das Problem ist nur,paar von euch tun echt so als wäre ich die Merkel und alles was ich schreibe soll dann 100% Notariell beglaubigt stimmen ,was aber ganz bestimmt nicht der Fall ist .
Ich war schon von meinem Ersten Post hier so freundlich und hab extra angegeben "So wie ich gelesen habe oder mitbekommen habe " ,was automatisch heißt "Vermutung" und nix "Tatsache/100%Beweis"
Man kann sich in psychisch erkrankte Menschen nicht hineinversetzen!
Genau.
Ein Psychiater hatte sich heute zu Wort gemeldet. Er sei selber Opfer.
Ok.
Würde er heute noch leben, müßten wir ihn freisprechen, weil unzurechnungsfähig, und damit schuldlos.
Nehmen wir mal Kinderschänder.
Einer macht sich an einem 13 jährigen dran.
Nur weil jetzt, z.B. ein Nachbar, einen 'sexuellen Trieb an minderjährigen Bildern hat' und Internet-Bildchen anschaut, ist er automatisch auch der jenige der sich an dem 13 jährigen vergangen hat.
Wollen wir doch mal so tun, als ob an oder´s Ausführungen irgendetwas dran wäre. Man könnte natürlich fragen "Warum sollte ich das tun?" Also ich mach das aus zwei Gründen. Der erste: In jedem Thread der es irgendwie hergibt taucht über kurz oder lang irgendeiner auf und erklärt das Topic zu einer Verschwörung der fiesen Finsterlinge. Der Mumpitz ist so gewaltig, das sich viele aus der Diskussion verabschieden weil es ihnen einfach zu blöd ist. So bleibt der Unfug unwidersprochen. Das an sich ist schon ärgerlich. Aber schlimmer ist es das sich die Hirnverdrehten nun ermutigt fühlen im nächsten Thread von vorne anzufangen. Das könnte man fast als Godwins Law II bezeichnen.
Der zweite Grund ist einfacher aber auch ein bisschen peinlich. Ich hab Spass daran! Es kann gut sein, das ich eine verdrehte Form von Humor (Achtung Steilvorlage!!!) habe. Aber wenn ich mir oders Gesichtausdruck vorstelle als er "Und du Melvin,spar dir das Pussyhafte rumgefotze einfach,bist ja schon schlimmer als der Opabulle" geschrieben hat kommt mir das grinsen.
Und so hab ich mir "Geschichte der Menschheit " angeknipst und hab noch ein wenig Spass.
Also los: "OderMode" on. Das Geld ist also der Grund. Das erscheint logisch. Geld ist fast immer der Grund. warum nicht auch hier? Vergleichen wir einmal die Kosten. Ich kann die Zahlen nur schätzen. Korrekturen sind also willkommen. Der älteste Bericht über verdächtige Gerüche, Nebel und Rauch im Flugzeuginneren den ich finden konnte ist aus 2006. Seither müssen also die Räumkommandos in Bereitschaft sein.
Am gesamten Streckennetz jeder Fluggesellschaft müsste also, solange die Strecken über Land oder flaches Wasser führen, alle ca. 1.000 km ein Team stationiert sein. Weiter auseinander geht es nicht. Sonst wären sie nicht schnell genug am Absturzort.
Ich schätze die Zahl der Teams mal auf 5.000. Pro Team 10 Mann und ein Hubschrauber. Rechnen wir mal 50.000 € Lohnkosten pro Mann. Das ist nicht zu wenig für Leute die in Minutenschnelle im freien das erkennen können wozu andere Tage im Labor brauchen.
Ok. Macht also eine halbe Million Lohnkosten pro Team und Jahr. Seit 2006 hat also jedes Team 5.500.000 € gekostet. Insgesamt kostete die ganze Räumtrupptruppe 27.500.000.000 € Das war der Wert von T-Mobile USA beim Verkauf durch die Telekom. Es entspricht dem [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] im gesamten Jahr 2014.
Und wir reden hier immer noch über eine einzige Fluggesellschaft. Und wir ignorieren, das es vollkommen unmöglich ist derartige Summen vor den Aktionären jahrelang zu verbergen. Wir denken auch nicht daran, das man 50.000 Leute nicht jahrelang zum Schweigen bringen kann. Wir bleiben im "odermode".
Man könnte soviel Geld ausgeben. Man könnte auch einfach in jeder Maschine einen Rauchmelder installieren und die Piloten anweisen beim kleinsten Anzeichen von Rauch Sauerstoffmasken aufzusetzen und den nächsten Flughafen anzufliegen. Ich kenne mich mit Flugzeugen nicht aus. Und sicher ist die Idee laienhaft. Aber sind 50.000 € pro Flugzeug zuviel für die entsprechende Vorrichtung?
Das würde bedeuten, das man 549.999 Flugzeuge nachrüsten könnte und hätte immer noch Geld gespart.
Um das ganze bei den entsprechenden Behörden durchzudrücken nimmt man ein hundertstel desjenigen Geldes mit dem man sich bisher die Genehmigung zur Stationierung der Räumtrupps in fremden Ländern erkauft hat. Und damit schmiert die entsprechenden Behörden.
Geld war also der Grund? Oder! Matheunterricht hätte Dir bestimmt Spass gemacht. Wärst du mal hingegangen.
P.S. @Prince. Das mag schon sein. Aber solange die Glocken nicht länger sind wie der Strick ist alles ok. Und wenn Dich der Thread hier stört ...
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Wenn Kik den Preis pro Shirt um einen Euro erhöht um seinen Mitarbeitern ein besseres Gehalt zu zahlen, dann finden wir das alle gut.
Und dann gehen wir zu Takko einkaufen ...
Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei Melvin van Horne bedankt:
Weiss nicht was es hier noch zu diskutieren gibt ,von meiner seite her ist alles gesagt ,deswegen benutz deine Griffelenergien lieber für was sinnvolleres und lass gut sein ,villeicht noch den Monitor aus der Schußbahn dann perfekt ,also ciao
...Und wie gesagt,bevor weitere nur vorhaben mich zu penetrieren nur weil ich grad Stress mit so ner Heiligkeit von euch habe, dann lasst mal diese Nerdkinderkakke gut sein .
Jetzt übernimmst du dich aber mein Freund. Du ernennst dich also zum Papst und "sprichst" einen Agnostiker "heilig". Nur der Oberhirte kann das. Das geht ja mal gar nicht, wenn da noch religiöse Wahnvorstellungen mit reinspielen....?
Und deine Wortwahl gegenüber Melvin mit dem pussyhaften Rumgefotze hebt sich doch wohltuend von einem Wissenschaftsforum ab. Ist es doch so einfach für einige Wenige es hier zu verstehen.
Zitat:
...also ciao
Glaube ich dir nicht.
Und wenn man glaubt, das alles sei Off Topic, dann sollen die Mods darüber entscheiden. Ich bin ja auf deren Party. Nur ich bilde mir in meiner "Heiligkeit" ein, man muss derartigen Schwachsinn nicht unendlich ertragen müssen und dann auch mal aus eigener Sicht seine Meinung zu einer Psyche sagen dürfen. Ansonsten würde ein Talk-Bereich -Nur für mich- zum Schlagabtausch "Nein stimmt nicht" oder aber "Ja das stimmt" mutieren. Für mich wäre das uninteressant.
Nun könnte man entgegnen, mach es halt in Fun & Spam unter Schwarzer Humor. Fehlanzeige >>>Es gibt Leute, die verstehen so etwas nicht.
Die Nachträge entstanden leider durch Time Outs oder aber, weil es mir ganz einfach nur noch "ruckweise" kommt...wenn überhaupt.
Das sollte aber nur das Vorwort zum baldigen Segen des echten Papstes über den Erdkreis sein...in wenigen Stunden.
Leser, die den SMS-Stil bevorzugen oder auch sonst die Prozenthürde der Leseschwäche unterschreiten, also keine Adjektive von Hauptwörtern wahrnehmen können...aus unterschiedlichen entschuldbaren Gründen... bitte meinen Beitrag sofort wegklicken !
Da muss ich doch wohl nicht erst die Hannah Arendt mit dem Begriff "Entschuldung" bemühen müssen...oder doch ?
Bissig jetzt...irgend so ein Dummschwätzer bekommt das wieder in seinen falschen Hals...ist OK.
) ,also was erwartest du dann von mir ? ,jeder von uns hat seine eigene Vermutung und Meinung und das selbe habe ich eben auch einfach .
), 3000 könnten laut Airbus selbst diese Probleme haben...ergibt bei heutigem Einspar- und Gewinnmaximierungswahn imho zumindest leichte Zweifel.
?
? Oder kennst du dich mit der Ausbildung jetzt auf einmal doch aus? Wenn jemand sowas wirklich durchziehen möchte, dann müssen nunmal Zweifel, auch irrationale, beseitigt werden. Vielleicht hatte er Schiss, irgendwie würde man die Tür doch aufbekommen, z.B. mit der an Board befindlichen Axt.
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