Weiss eigentlich jemand, dass die Amis nicht wenig Gas von den Russen beziehen??
Ich habe dies jetzt gegooglet und hier zwei sehr widersprüchliche Links gefunden:
von 2018
Zitat:
Eigentlich wollen US-Firmen Russland aus dem europäischen Erdgas-Markt drängen. Jetzt wird bekannt, dass russisches Flüssiggas direkt in die USA geliefert wird.
Zieht man offizielle Quellen heran, haben die USA in den letzten Jahren kein LNG von Russland importiert
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und lediglich 7000 Barrel flüssiges Petroliumgas in 2019 importiert
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Da Zahlen Spass machen und ich manchmal ein Pedant sein kann, habe ich auch das mal für das letzte Jahr nachgerechten.
Gleiche Quelle wie oben:
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Zitat:
Zitat von kleineszickchen
Die Amis wollen ihr dreckiges Gas (LNG) natürlich gerne an Europa verkaufen.
Gemessen am Gesamtvolumen exportierten LNG gehen (5 280 000*):
- nahezu 55% per Pipelines nach Kanada und Mexiko (2 890 000*)
- knapp über 14% an alle europäischen Länder gemeinsam (757 000*)
- sonstige größere Einzelabnehmer, zusammen 15%, sind Südkorea, Japan und China (315 000* bis 215 000*)
Selbst alle europäischen Abnehmer zusammen, immerhin 9 Länder, schaffen es gerade einmal auf 14%. Der böse Ami überschwemmt uns geradezu mit LNG.
*Einheiten jeweils in Million Kubikfuß
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Man kauft bei den Russen für 1 ein, verbietet Nordstream um seinen shice überteuert für 4 oder 5 oder... in Europa zu verkaufen. Per Befehl. Stimmt nicht, oder?? Dann träume weiter.
Bring mal Quellen, die nicht amigesteuert sind. Also echte Quellen.
Man baut eine Pipeline für Gas von Russland nach D. Die Kriegstreiber wollen das verbieten. Was geht die das eigentlich an??? Wie voll, besser leer sind die Gastanks hier, um die Stromversorgung zu sichern?? Sich mal informieren hilft auch dir.
Alter.... ich wusste genau, dass du hier 24/7 on.
Bist du ein Bot? Anders kann ich mir das nicht erklären.
Auf deinen Müll gehe ich hier nicht ein, soll ja ein sauberes Forum bleiben.
Deine Ausdrucksweise ist nicht in Ordnung ! Andere Forenteilnehmer als Bot beschimpfen und deren Diskussionsbeiträge als Müll abwerten und selbst nicht mal eine einfache anständige Teilnahme am Forum hinbekommen !
Die Hardcore-Transatlantiker in den bundesdeutschen Parteien scharren schon mit den Füßen. Sie möchten dem Wunsch der Ukraine nach Waffenlieferungen gerne entsprechen. Daß sie damit Öl ins Feuer gießen, ist diesen Herrschaften sehr wohl bewußt. Das Sicherheitsbedürfnis Rußlands ist diesen kriegsgeilen Steinzeit-Kriegern ebenso vollkommen gleichgültig wie das Sicherheitsbedürfnis derjenigen Menschen, deren ureigenste Interessen sie ja eigentlich zu vertreten hätten. Was die Bevölkerung Deutschlands mehrheitlich im Spannungsfeld von (kaltem) Krieg und Frieden will, ist diesen Herrschaften vollkommen und absolut gleichgültig. Sie verfolgen ausschließlich fremde Ziele, die ihnen von den transatlantischen Kriegstreibern diktiert werden. Solchen gefährlichen Politikern Verantwortung zu übertragen, ist eigentlich vollkommen unverantwortlich. Daß diese steinzeitlichen Verhaltensweisen im 21. Jahrhundert überhaupt noch funktionieren, ist vollkommen unfaßbar und läßt für die Zukunft überhaupt nichts Gutes erwarten.
"Wir leben weiterhin im alten Wertesystem. Wir sprechen von einer Partnerschaft. In Wirklichkeit haben wir aber immer noch nicht gelernt, einander zu vertrauen. Trotz der vielen süßen Reden leisten wir weiterhin heimlich Widerstand. Mal verlangen wir Loyalität zur NATO, mal streiten wir uns über die Zweckmäßigkeit ihrer Ausbreitung. Wir können uns zum Beispiel immer noch nicht über die Probleme im Zusammenhang mit dem Raketenabwehrsystem einigen."
Erinnert sich noch jemand, wer diese Worte sprach? Und wo das war? Und wann? Der Redner erntete jedenfalls am Ende parteiübergreifend Standing Ovations.
Die mahnenden Stimmen der Vernunft gehen allmählich im Geschrei und Kriegsgetrommel der Scharfmacher unter. Nein, das ist nicht ganz korrekt. Es sind gar keine mahnenden Stimmen zu vernehmen. Jedenfalls nicht in der Regierungstruppe. Olaf Scholz reist also nun bald nach Rußland, um Wladimir Putin zu treffen. Was will er denn da eigentlich? Ach so, ja. Als Bundeskanzler „Präsenz zeigen“. Das gibt zumindest ein paar mehr oder weniger beeindruckende Bildchen für die Medien. Ähnlich der Bilder vom Besuch Annalena Baerbocks. Die ja den russischen Außenminister dermaßen beeindruckt hat, daß der sicher immer noch schlaflose Nächte wegen ihres beeindruckenden Auftritts hat.
Besuche dieser Art sind absolut überflüssig. Mit Diplomatie haben sie absolut nichts zu tun. Sie kosten den deutschen Steuerzahler lediglich Geld. Die USA geben Ziel und Strategie knallhart und vollkommen emotionslos vor. Die „Brutkastenlüge“ hat, um nur ein einziges, aber sehr überzeugendes Beispiel zu nennen, der Weltöffentlichkeit vor Augen geführt, wie emotionslos und kaltblütig die USA Ziele definiert, Strategien danach ausrichtet und andere Staaten für ihre egoistischen Ziele einspannt, um diese um jeden Preis zu erreichen:
In der Fernsehshow '60 Minuten' am 12. Mai 1996 fragte Lesley Stahl die US-Außenministerin Madeleine Albright: "Wir haben gehört, daß eine halbe Million Kinder gestorben sind. Ich meine, das sind mehr Kinder, als in Hiroshima umkamen. Und - sagen Sie, ist es den Preis wert?" Albright: "Ich glaube, das ist eine sehr schwere Entscheidung, aber der Preis - wir glauben, es ist den Preis wert."
Das ist blanker Terror, nichts anderes. Terror in Reinkultur. Menschenverachtender Zynismus, grenzenlose Gier und abgrundtiefer Haß als Triebfeder für politisches Handeln.
Die USA haben im aktuellen „Ukraine-Konflikt“ deutlich und absolut unmißverständlich zu erkennen gegeben, daß sie die Sicherheitsbedürfnisse Rußlands einen feuchten Kehrricht interessieren. Also reines Kasperltheater, wenn nun Olaf Scholz nach Rußland eilt. Wie immer. Wie gewohnt. Weniger noch als Symbolpolitik.
Derweil stricken die USA schon eifrig an den nächsten Lügen. Darin sind sie wahrlich geübt:
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Unglaublich, daß es keine vernunftbegabten Politiker in der bundesdeutschen Regierungstruppe gibt, die deutsche Interessen, also die Interessen der deutschen Bevölkerung, vertreten. selbstbewußt und endlich gegen das unerträgliche Diktat eines Staates, der sich terroristischer Methoden bedient. Ein Staat, der nicht davor zurückschreckt, die schmutzigsten und dreistesten Lügen zu erfinden, um einen Vorwand zu haben, andere Länder in die Steinzeit zurückzubomben. Nicht etwa aus edlen "humanitären" Beweggründen heraus, sondern aus absolut egoistischen Interessen: Um an ihre begehrten Ressourcen zu gelangen, die man dringend benötigt, oder aus geostrategischen Interessen heraus.
Diesem kriegsgeilen transatlantischen Pack weiter treu ergeben die Stange zu halten, notfalls bis zur eigenen totalen Vernichtung (!) nahezu blind zu folgen, hat etwas Pathologisches an sich. Es läßt sich nur durch 77 Jahre Dauerpropaganda durch USA und der ihr hörigen NATO gegen Rußland erklären. Das hinterläßt naturgemäß Spuren in den Köpfen gleich mehrer Generationen. Unschwer zu erkennen ist: Je größer der geschichtliche Abstand der Generation zum letzten verheerenden Weltkrieg ist, um so verheerender sind die Auswirkungen dieser permanenten Gehirnwäsche.
"Die EU bereitet robuste Sanktionen gegen Rußland vor". Na sicher doch (etwas befremdend nur, daß das diesmal so lange gedauert hat). Das altbewährte "Rezept" gegen Planlosigkeit. Ursula von der Leyen soll man nicht nachsagen können, sie wäre keine verlässliche Getreue der transatlantischen Hardcore-Friedensbringer.
Zutiefst erschreckend, verstörend und frustrierend.
Nebenbei bemerkt:
Gestern abend gab es kurzzeitig eine aufregende Schlagzeile.
Die Nachrichtenagentur Bloomberg verkündete: "Live: Russland marschiert in die Ukraine ein".
Man arbeitet also unter Hochdruck daran...
"Dies ist eine ausgezeichnete Veranschaulichung dessen, wie gefährlich die Situation ist, die man mit endlosen aggressiven Erklärungen provoziert, die aus Washington, aus London und aus anderen europäischen Hauptstädten kommen. Dies ist ein anschauliches Beispiel dafür, welche Folgen die äußerst angespannte Atmosphäre haben kann, die sich wegen dieser aggressiven Handlungen unserer Gegenüber in Europa entfaltet hat."
(Kreml-Sprecher Dmitri Peskow)
Möglicherweise gibt es ja selbst unter den hartnäckigsten Verteidigern der NATO-Eskalationspolitik noch Menschen, die den Hintergrund der gegenwärtigen Ukraine-Krise ernsthaft verstehen wollen. Sahra Wagenknecht hat hier dankenswerterweise die Aufgabe unserer öffentlich-rechtlichen Verblödungsanstalten übernommen:
Zitat:
Zitat von sydneyfan
Will Putin Krieg? - Die Hintergründe des Ukraine-Konflikts
Sahra Wagenknacht 03.02.2022
Ein weiterer Skandal, daß diese Anstalten keinerlei Anstalten machen, Aufklärungsarbeit zu leisten! Denn genau das ist ihre verdammte Aufgabe, und dieser kommen sie in keinster Weise nach! Im Gegenteil, sie beteiligen sich schamlos an der seit 1945 betriebenen Gehirnwäsche durch USA und NATO.
Es wäre höchste Zeit, daß sich die Zuschauer bei den Sendern über diese bewußt betriebene Verblödung und Verdummung beschwerten!
Wenn Propaganda Aufklärung ersetzt, dann haben die öffentlich-rechtlichen Verblödungsanstalten keinerlei Existenzberechtigung. Dann kann das weg!
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"Arbeite hart. Erhöhe die Produktion. Verhüte Unfälle. Und: Sei glücklich!"
[THX 1138]
Geändert von May Kasahara (05.02.22 um 14:35 Uhr)
Grund: Mehrere Ergänzungen
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Auch nicht schlecht ist die Verhandlung zwischen dem US Präsidenten und der EU Komission 2018. 2018? Da war doch Trump am Drücker! Für unsere neue [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. In Deutschland wie immer mit dabei [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], und die damit ihr letztes Kernthema [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Wieder einmal kommt zusammen was zusammen gehört.
Was 7,15 Millionen Tonnen allein im Januar dann ausmachen, kann ja wer [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] nachrechnen. Ich überschlage und komme ca 45% des Gesamtimports des letzten Jahres. Und dieser Trend wird weiter anziehen.
Da kam die [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] gerade recht. In Polen meint man wenn man russisches Gas aus EU Ländern kauft, dann sei dies nicht mehr russisches Gas (vermutlich dürften wohl eher Nationalismus/Revanchismus und transatlantische Seilschaften der Grund sein). Wenn man ein Land wie Polen auf einmal auf dem Spotmarkt mit Gas versorgen will explodiert der Gaspreis. Und für deutsche Spekulanten eine prima Gelegenheit traumhafte Gewinne mit deutschen Reserven einzufahren. Deswegen lief mehr als sechs Wochen auch das Gas über die Jamal Pipeline zurück nach Polen [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].
In diese Situation spielt nun das amerikanische Fracking-Gas den Retter in der Not, welches nicht nur eine ökonomische sondern auch eine ökologische Katastrophe ist. Auch Projekte wie die Verkehrswende stehen damit unter einem denkbar schlechten Stern. E-Autos, die mit Strom aus Fracking-Gas betankt werden, haben eine schlechtere CO2 Bilanz als herkömmliche Fahrzeuge (nicht in der Realität vorkommende Laborbedingungen vorausgesetzt). Da ein guter Teil des CO2 im Ausland emittiert wird (Abbau, Verflüssigung, Transport), kann man das statistisch auch noch gut verstecken.
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Die Prämisse dahinter funktioniert nur, wenn die Russische Föderation einen Anspruch auf eine Einflußsphäre hat, nur weil sie existiert. Und das zu Lasten der Anreinerstaaten. Ist klar, dass dir das schnuppe is, solange es nicht um dEn AmI!1!! bzw. die NATO geht... aber so sieht's nunmal aus. :*
Nebenbei bemerkt: Die Russen können's der NATO ja heimzahlen... in dem sie sich nicht nochmal in Ukraine einmarschieren. Ist währscheinlich auch der Plan; Konsolidierung des Ostukraine-Anschlusses und vielleicht noch ein paar Boni. Putler weiß, wie er das Erpresserskript zu rollen hat.
Zitat:
Zitat von May Kasahara
In der Fernsehshow '60 Minuten' am 12. Mai 1996 [...] Das ist blanker Terror, nichts anderes. Terror in Reinkultur.
Was hat das mit dem Hier und Jetzt in Ukraine zu tun? Ich kann Zitate von Putin und seinen ideologischen Vordenkern wie [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] et al. liefern, die viel aktueller und darüberhinaus auch themenrelevant sind... und mindestens genauso abartig.
Zitat:
Zitat von May Kasahara
Derweil stricken die USA schon eifrig an den nächsten Lügen. Darin sind sie wahrlich geübt:
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So weit geht das Vertrauen in Richtung Russische Föderation. Das zeigt nur, dass mer aus der jüngsten Maskirowka-Vergangenheit entsprechend gelernt hat.
Zitat:
Zitat von May Kasahara
Zutiefst erschreckend, verstörend und frustrierend.
Na zum Glück haben dir russisch finanzierte und mit russischen Truppen unterstützte "Separatisten" nicht die Famile mit Katjuschas oder 'nem Buk Luftabwehrraketensystem vaporisiert.
Zitat:
Zitat von May Kasahara
Nebenbei bemerkt:
Gestern abend gab es kurzzeitig eine aufregende Schlagzeile.
Die Nachrichtenagentur Bloomberg verkündete: "Live: Russland marschiert in die Ukraine ein".
Man arbeitet also unter Hochdruck daran...
Das Einzige, was du herausgefunden hast, ist wie Massenmedien und deren Redaktionssysteme in der modernen, ultraschnellen Nachrichtenwelt funktionieren... durch Vorbereitung auf die Eventualität eines Mega-Scoops. Glückwunsch.
Nun ja, nicht wirklich. Siehe IS, Taliban, Boko Haram etc pp. Aber lassen wir die Islamistischen Terrorgruppen einmal außen vor und besinnen uns auf das Thema.
Hier stehen sich zwei Parteien gegenüber:
Russland auf der einen Seite
USA inkl. Nato und Ukraine auf der anderen Seite
Man könnte auch Salopp sagen: Der Ami möchte mit der Nato weiter Richtung Russland expandieren, aber so einfach ist es dann doch nicht.
Blöd allerdings dass Europa und die Ukraine dazwischen stehen.
Sollte Putin auf Krieg (ohne Atomwaffen) aus sein, wird es uns (Ukraine und Europa) treffen, nicht die Amis. Es gibt dann nämlich keine Pufferzone mehr die uns schützt.
Einen Erstschlag wird Putin nicht wagen, für so blöd halte ich ihn nicht. Der weiß was dann passiert und dass am Ende nichts und niemand mehr übrig bleibt. (Außer ein paar Leute die es in Atombunker geschafft haben.)
Nehmen wir einmal das Szenario dass Putin Richtung Europa marschieren lässt. Als erstes fällt die Ukraine, dann Polen und schon stehen sie in Deutschland und ehrlich, was haben wir ihnen entgegenzusetzen? Unsere Bundeswehr ist eine einzige Katastrophe und wenn es hart auf hart kommt wird jedes Land versuchen die eigenen Grenzen zu schützen.
Mit solchen Quotenfrauen (O-Ton meiner Frau) wie wir seit Jahren haben an der Spitze der Bundeswehr kann es doch einfach nichts werden. Flinten Uschi hat nichts gebacken bekommen, die Kramp-K(n)arrenbauer war eine weitere Verschlechterung und mit der Lambrecht wird jetzt wenigstens die Ausrüstung gegendert (Soldatinnengewehr).
Wenn Krieg kommt, wird sich der Ami austoben in Europa gegen den Russen. Auf unsere Kosten (von Menschenleben).
Das umgekehrte Szenario: Dass die Nato in Russland einmarschiert, da kommen wir nicht weit. Oftmals wurde schon versucht, Russland einzunehmen, hat nie geklappt bisher und Russland hat auch seine Verbündeten. (China z.B.)
Jetzt sollte sich jeder einzelne Fragen ob dies wirklich sinnvoll ist, weiter mit den Säbeln zu rasseln. Nicht nur unsere Seite, sondern auch die Russen unter Putin
Zitat:
Zitat von kleineszickchen
Sich mal informieren bildet.
Und denkt an den eigentlich schon sicheren Black Out...
Au weia... ich habe ja schon eine Klatsche, aber du übertriffst hier fast alle, sorry...
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Der Klügere gibt nach... deshalb regieren die Dummen die Welt
Das ist blanker Terror, nichts anderes. Terror in Reinkultur. Menschenverachtender Zynismus, grenzenlose Gier und abgrundtiefer Haß als Triebfeder für politisches Handeln.
Menschenverachtend ist hier vor allem ein Staat: Russland
Kriege an quasi allen Grenzen. Seien es die Tschetschenienkriege, Kaukasuskrieg. innenpolitische Morde ohne Ende, keine unabhängige Presse.
Zitat:
Diesem kriegsgeilen transatlantischen Pack weiter treu ergeben die Stange zu halten, notfalls bis zur eigenen totalen Vernichtung (!) nahezu blind zu folgen, hat etwas Pathologisches an sich. Es läßt sich nur durch 77 Jahre Dauerpropaganda durch USA und der ihr hörigen NATO gegen Rußland erklären. Das hinterläßt naturgemäß Spuren in den Köpfen gleich mehrer Generationen. Unschwer zu erkennen ist: Je größer der geschichtliche Abstand der Generation zum letzten verheerenden Weltkrieg ist, um so verheerender sind die Auswirkungen dieser permanenten Gehirnwäsche.
Aber die Gehirnwäsche ist erfolgreich. Man zweifelt gar nicht an, dass Russland über die Ukraine zu bestimmen hat. Es ist Russland ... quasi Gottesgebiet. Und wenn Russland über andere Länder bestimmen will, dann ist das natürlich okay.
Also wenn man sich informiert hat natürlich. Bei RT und Co.
Gaaaaanz vielleicht ist es ja auch so, dass diese Form der Positionierung überhaupt nicht notwendig wäre, würde man einfach mal mitdenken und von selbst drauf kommen, dass auf allen Seiten Menschen sitzen, die ihre eigenen Vorteile und Ansichten um jeden Preis durchhauen wollen.
Ich finde es beschissen, was dort läuft - vor allem für die Zivilisten, die sich naturgemäß nicht zur Wehr setzen können. Aber weder sehe ich die Schuld bei den USA, noch bei Russland, nicht bei der NATO und nicht bei den UN - ich sehe die Schuld bei einer Haufen Menschen, unabhängig ihrer Herkunft, die nach wie vor nicht verstehen, dass dieser beschissene Hass der Untergang unserer Zivilisation sein wird.
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Urlaubsmodus
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Ich finde es beschissen, was dort läuft - vor allem für die Zivilisten, die sich naturgemäß nicht zur Wehr setzen können. Aber weder sehe ich die Schuld bei den USA, noch bei Russland, nicht bei der NATO und nicht bei den UN - ich sehe die Schuld bei einer Haufen Menschen, unabhängig ihrer Herkunft, die nach wie vor nicht verstehen, dass dieser beschissene Hass der Untergang unserer Zivilisation sein wird.
Wie Recht du mit deiner Aussage hast!!
Wer aber ist es dann, der unermüdlich an Kriegen schürt??
Wir hier nicht, da sind wir uns schon mal einig.
Es sind *gewählte* PolitikerInnen, die Kriege möglich machen.
Unter Gerhard Schröder wäre die BRD ganz anders aufgestellt. Auch unter Kohl und vor allem Genscher, den besten Aussenminister welchen die BRD je hatte. Der konnte und wollte auch mit den Russen. Aber wie schnell man vergisst.
Wie krank die Kriegstreiber mittlerweile sind, Berliner Zeitung.
Nehmen wir einmal an, Putin will tatsächlich Krieg gegen die Ukraine führen. Warum ist er dann noch nicht dort einmarschiert? Wieso wartet er erst ab bis die Gegner ihre Truppen in Stellung gebracht haben (inkl. Verstärkung aus den USA).
Meiner Meinung nach macht das keinen Sinn.
Einen Angriffkrieg der gelingen soll, startet man doch aus dem Nichts heraus zur Überraschung. Mindert die eigenen Verluste.
Man wartet doch nicht ab bis der Gegner seine Leute ins Spiel bringt und in Stellung geht rund um die eigenen Truppen.
Momentan dürfte das ganze eher Säbelrasseln sein und ich hoffe für uns alle dass keine Seite den Erstschlag macht. Die Verluste auf Seiten der Russen (und der Chinesen wenn diese denn helfen sollten) wären enorm, ebenso die Verluste auf der Seite der Nato und Ukraine.
Wer würde denn von einem möglichen Krieg am meisten profitieren? Europa? Die Russen? China? USA?
Wer aber ist es dann, der unermüdlich an Kriegen schürt??
Russland ... wer sonst?
Zitat:
Ich würde mir wünschen, 10.000 Sowjets nach Kuba. Und 10 Tsd nach Nicaragua. Und 10 Tsd nach...
Klar, du findest Krieg ja offensichtlich klasse.
Beantworte mir eine Frage zu folgendem Fakt. Russland fährt groß an der Grenze zur Ukraine auf aber die USA sind der Kriegstreiber? Merkst du noch was?
Gibts schon Pläne, wie man Russland hinterher aufteilt, so unter sich?
Wieso sollte es hierfür Pläne geben? Russland kann man nicht so einfach einnehmen. Wenn es wirklich zum Krieg kommen sollte (Gott bewahre) und Russland keine Hilfe von China bekommt und die Nato etc in Russland einmarschieren, werden sie ganz schnell eines besseren belehrt. Nämlich dass dies eine ganz ganz blöde Idee ist.
Beantworte mir eine Frage zu folgendem Fakt. Russland fährt groß an der Grenze zur Ukraine auf aber die USA sind der Kriegstreiber? Merkst du noch was?
Die können auf ihrem Territorium doch machen was sie wollen. So wie du auf deinem Grundstück auch, falls du eins hast.
Und jetzt beantworte du mir zwei Fragen:
Wieso will ausgerechnet der Ami Nordstream verbieten, obwohl das den einen feuchten Kehricht angeht? Und wieso nistet sich der Ami gerade jetzt und heute in Europa militärisch mal wieder so richtig ein, was hat er hier zu suchen, was bezweckt er damit??
Ich brauche den Ami nicht, im Gegenteil. Und lebe noch immer.
Die Russen waren übrigens auch weit vor Putin ein sehr sympathisches Volk.
Nun dein Statement dazu. Warum die Kriegstreiber hier und bei dir wieder willkommen.
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Wieso sollte es hierfür Pläne geben? Russland kann man nicht so einfach einnehmen. Wenn es wirklich zum Krieg kommen sollte (Gott bewahre) und Russland keine Hilfe von China bekommt und die Nato etc in Russland einmarschieren, werden sie ganz schnell eines besseren belehrt. Nämlich dass dies eine ganz ganz blöde Idee ist.
Das mit dem Plan war so iwie Reaction von mir.
Ähmm... und du meinst tatsächlich, die Russen sind den Amis militärisch unterlegen?? Dann hast du wohl was verpasst. D kann immerhin paar Helme liefern.
Ich hoffe nur, dass die Russen die DDR schonen. Wir sind Freunde.
Manchmal muss man erkennen, dass jegliche Diskussion sinnfrei ist, da das Gegenüber sich von allen Fakten abgelöst hat und nur noch der eigenen Filterblase huldigt. Manch einer wähnt sich sogar noch 33 Jahre später in der DDR.
Дружба!
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Jetzt sollte sich jeder einzelne Fragen ob dies wirklich sinnvoll ist, weiter mit den Säbeln zu rasseln. Nicht nur unsere Seite, sondern auch die Russen unter Putin
Die beiden Szenarien setzen voraus, dass die Hauptmächte einen Krieg führen wollen. Russland will Sicherheitsgarantien und die USA wollen ihren Hegemonialbereich ausdehnen. In erster Linie hat nichts davon mit mit einer direkten Konfrontation zu tun, da beide (Bemühungen der USA mal außen vor) der sicheren Vernichtung entgegen sehen würden. Wir würden vom konventionellen Krieg wenig mitbekommen, da die atomare Eskalation uns eher erreicht als russische Panzer.
Jetzt haben die USA sich mit ihrer Unterstützung des Regimes in Kiew aber in eine Situation hinein manövriert, die sie nicht mehr vollständig kontrollieren können. Russland hat sich die Krim geholt und unterstützt die Separatisten in der Ostukraine. Ein Zug mit dem der Westen offensichtlich nicht gerechnet hat.
Auf der einen Seite haben wir ein Regime, welches nur eine Existenzberechtigung als antirussisches Bollwerk hat. Nicht nur wegen der Abhängigkeit vom Westen, sondern auch aus innenpolitischen Gründen. Und auf der anderen Seite haben wir Separatisten, die Krieg führen müssen, damit die Ukraine nicht in die NATO aufgenommen werden kann. Beide Parteien leben vom Konflikt mit Russland bzw dem Westen und können von ihrem Hegemon nicht voll unterstützt aber auch nicht fallen gelassen werden.
Würde der Westen Kiew im Stich lassen wäre der Staatsbankrott Gewissheit und Bürgerkrieg würde sich ausweiten, in denen sich prorussische Kräfte sich durchsetzen würden. Würde Russland die Separatisten im Stich lassen, wäre die Aufnahme in die NATO Gewissheit. Das ist für die jeweilige Seite aktuell nicht hinnehmbar weswegen der Konflikt ins achte Jahr geht.
Wegen der immer brenzligeren wirtschaftlichen Situation war es auch klug von Biden, der Ukraine vor zwei Monaten in einem Gespräch mit Putin die Unterstützung der Ukraine im Falle eines Angriffs zu verwehren, damit die nicht auf die dumme Gedanken kommen. Ob das auch wahr ist, muss Putin entscheiden. Russland wird aber meiner Meinung nach dort bleiben wo es die letzten acht Jahre war.
@"Quotenfrau" Kommentar: Ich finde es vollkommen richtig, dass wir abgerüstet haben, und hätte man vor 20 oder 30 Jahren einer neuen europäischen Friedensordnung keine Absage erteilt, würden wir nicht darüber reden ob es sich noch lohnt russische Panzer abzuwehren, während die Raketen im Anflug sind. Aber ich wage mal zu behaupten, dass Unfähigkeit und beispiellose Korruption, wie sie vdL an den Tag gelegt hat, nicht vom Geschlecht abhängt.
Geändert von Nana12 (07.02.22 um 16:41 Uhr)
Die folgenden 4 Mitglieder haben sich bei Nana12 bedankt:
Wegen der immer brenzligeren wirtschaftlichen Situation war es auch klug von Biden, der Ukraine vor zwei Monaten in einem Gespräch mit Putin die Unterstützung der Ukraine im Falle eines Angriffs zu verwehren, damit die nicht auf die dumme Gedanken kommen. Ob das auch wahr ist, muss Putin entscheiden. Russland wird aber meiner Meinung nach dort bleiben wo es die letzten acht Jahre war.
Das sehe ich auch so.
Allerdings ist die Situation inzwischen dermaßen brenzlig, daß ein kleiner Funke genügt, um eine Lawine in Gang zu setzen. Ich sehe keine Entwicklungen, die auf eine De-Eskalation hindeuten. Ganz im Gegenteil.
Die Sicherheitsinteressen der Russen wurden von der NATO kaltlächelnd ignoriert. Wenig überraschend, denn eine Strategieänderung hat sich in den letzten Jahrzehnten zu keiner Zeit angedeutet. Ganz im Gegenteil. Sollte sich daran nichts Grundlegendes ändern und die Ukraine gar NATO-Mitglied werden, könnte sich die Situation in absehbarer Zeit sehr schnell sehr dramatisch zuspitzen. Und zwar ganz besonders für uns hier in Deutschland. Unser Land dient den USA lediglich als Pufferzone in ihrer Auseinandersetzung mit den bösen Russen, wie ja allgemein bekannt ist. Wenn es tatsächlich zum Artomkrieg kommen sollte, dann verschwindet Deutschland von der Landkarte. So einfach ist das.
Wolfgang Bittner ("Die Eroberung Europas durch die USA", 2014) bemerkt in einem tagesaktuellen Kommentar:
"Aber die USA hetzen gegen alle, die sich gegen ihre Aggressionspolitik sperren. Und ihre Vasallenregierungen machen zum Nachteil ihrer Länder mit. Auch - und in erster Linie - Deutschland, das nach wie vor ein besetztes Land ist und als "Speerspitze" diesseits des Atlantiks gegen Russland aufgestellt wird. Damit haben die USA den Rücken frei für ihre Kriegsvorbereitungen im Pazifik gegen China."
Und weiter:
"Die USA wollen Weltmacht Nr. 1 bleiben. Sie beanspruchen zu ihrem ökonomischen und geostrategischen Vorteil die Herrschaft über andere Völker, und sie tun alles, um ihren durch nichts gerechtfertigten unipolaren Anspruch durchzusetzen. Dafür unterhalten sie die größte Streitmacht der Welt, wofür sie jährlich eine Dreiviertelbillion Dollar ausgeben (2020 nach SIPRI 778 Milliarden). Dabei sind sie innenpolitisch ein Pulverfass, das jederzeit explodieren kann."
Die Quelle für Bittners Kommentar teile ich auf Anfrage gerne mit. Würde ich sie hier veröffentlichen, wäre das Geschrei wieder groß und es ginge wieder nicht um das, _was_ einer gesagt hat, sondern nur noch darum, _wo_ er es gesagt hat. Um das beliebte Thema "Kontaktschuld" also. Und diese Art der Auseinandersetzung ist mir einfach zu kindisch.
Einen kleinen Hinweis gebe ich aber doch gerne, weil vielleicht die eifrige Suche doch im Nirwana enden sollte: Die Buchstaben R und T kommen drin vor.
;-)
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Geändert von May Kasahara (07.02.22 um 13:57 Uhr)
Folgendes Mitglied bedankte sich bei May Kasahara:
Ähmm... und du meinst tatsächlich, die Russen sind den Amis militärisch unterlegen?? Dann hast du wohl was verpasst. D kann immerhin paar Helme liefern.
Also abgesehen davon dass es die DDR nicht mehr gibt, nein ich glaube nicht dass die Amis den Russen überlegen sind in militärischer Hinsicht. Deshalb schrieb ich auch, es ist eine ganz blöde Idee gegen Russland einen Krieg zu beginnen.
Ich frage mich inzwischen warum die USA da so mitmischen, anstatt es auf Diplomatie weiter zu versuchen. Müssen sie das Fiasko in Afghanistan verarbeiten und wollen auch mal wieder einen Sieg? Irgendeinen Grund muss es doch geben. Fracking Gas kann es doch nicht allein sein. Drohgebärden gegen Russland (und umgekehrt) hatten wir schon genug in der Geschichte seit dem 2. Weltkriegs Ende.
Geändert von Kirkwscks4eva (07.02.22 um 13:11 Uhr)
Manchmal muss man erkennen, dass jegliche Diskussion sinnfrei ist, da das Gegenüber sich von allen Fakten abgelöst hat und nur noch der eigenen Filterblase huldigt.
In der Tat. Was für jeden geschichtlich halbwegs Bewanderten* nix Neues ist, für manch anderen politisch progressiv situierten Menschen aber schon, ist der Umstand, das Leute die sich eher als "links" verordnet sehen, keine Probleme haben, das Wasser für einen autoritären und korrupten, immer weiter rechts auswandernden Oligarchenstaat zu tragen. Diese Leute haben ja schon seit 'ner Weile Memecharakter:
Auch bemerkenswert ist der Überschnitt zwischen den ultrakonservativen, oligarchen Kreisen Russlands und den USA, im letzteren weitestgehend vertreten durch die Republikanische Partei. Führerverehrung (z. B. Putin/Trump), Exzeptionalismus (und damit militärisch durchsetzbares Anspruchsdenken), Ausstaffierung einer ultrakonservativen "Supply-Side"-Staatsreligion (russisch-orthodoxes Christentum/Evangelikalismus bzw. Protestantismus), systematische Untergrabung demokratischer und progressiver Organisationen und Institutionen und deren Ersatz mit autoritären und/oder pseudodemokratischen Konstrukten, Anti-Wissenschaftsfanatik/Schwurblerhuldigung, Einkommensungleichheit (Armut als "persönlicher Makel"; erinnert an viktorianische Attitüden), Rassismus, Sexismus, etc. etc). Die Liste lässt sich hier sehr weit fortsetzen.
Früher hieß es bei diesen konservativen US-Ultras mal "Better dead than Red". Hautzutage sind Leute genau desselben Schlages "lieber Russen als Demokraten bzw. demokratisch". Go figure.
Hinzu kommen noch der typisch ekelige Negationismus zur ukrainischen Nationalstaatsfrage. Dumm nur, dass die Ukrainer (und z. B. Polen, etc.) im 20. Jahrhundert mehrfach in bitter ausgetragenen Konflikten gelernt haben, dass territoriale Integrität und Selbstbestimmung das Salz in der Suppe sind. Eine Lektion, die manch Deutscher und viele Russen (wenn mer diversen Umfrageergebissen zum Russischen Exzeptionalismus glauben darf) immer noch nicht begriffen haben. Im letzteren Falle auch kein Wunder, da in der Russischen Föderation Vergangenheitsbewältigung nie wirklich stattfand. Das ist eben der Fluch, wenn mer gleichzeitig Sieger und Verlierer war... und ein neuer Anstrich ist nunmal billiger als eine Vollsanierung, wie auch immer die aussehen mag.
In den Vereinigten Staaten sieht die Sache intern oft genug ähnlich aus, wenn sich auch die Dynamik an den politisch und sozial gewichtbaren Bedeutungspunkten weitestgend anders gestaltet. Zumindest spricht die jetzige Regierung bei denen den Ukrainern nicht von vorneherein ihren Existenzgrund ab.
Naja. Jetzt ist nochmal Macron am Zug, welcher sich gerne als europäischer Nachfolger von Mutti präsentieren will. Vielleicht hat der (wie auch die Deutschen) bei Putler mehr Spielraum, da sowohl Frankreich als auch Deutschland einer NATO-Aufnahme der Ukraine ablehnend gegenüber standen. Das war natürlich bevor Putin die Hosen runtergelassen hat.
Lukaschenko hat sich auch deeskalierend [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].
* Siehe z. B. den Untergang des des Staatskommunismus sowjetischen Modells in Europa, die Geburt und Evolution des Eurokommunismus, sowie europäische postkommunistische und progressive Strömungen (und den dazugehörigen reaktionären Gegenströmungen).
Mehr als 350 deutsche Künstler sind gerade aufgewacht. Und wenden sich in einem Appell gegen was?
Klar. Gegen den aggressiven Putin.
"Wir appellieren an die politischen Verantwortlichen, Putins Aggression entschieden entgegenzutreten". Weil: Putin konstruiere eine angebliche Bedrohung durch die NATO.
Ach so, alles nur konstruiert. Danke für die Aufklärung!
Aber, ehrlich gesagt, hatte ich schon verschiedentlich den Verdacht, die NATO könne heimlich in Friedensmissionen verstrickt sein.
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Die beiden Szenarien setzen voraus, dass die Hauptmächte einen Krieg führen wollen. Russland will Sicherheitsgarantien und die USA wollen ihren Hegemonialbereich ausdehnen. In erster Linie hat nichts davon mit mit einer direkten Konfrontation zu tun, da beide (Bemühungen der USA mal außen vor) der sicheren Vernichtung entgegen sehen würden. Wir würden vom konventionellen Krieg wenig mitbekommen, da die atomare Eskalation uns eher erreicht als russische Panzer.
Das solltest du Generalfeldmarschall James T. Kirkwscks4eva erzählen...
Ich habe das Zitat, worauf du dich beziehst, wegen der Länge in einen Spoiler gepackt und nicht gemerkt, dass es nicht mit dem Original verlinkt ist
Zitat:
Zitat von Kirkwscks4eva
Jetzt sollte sich jeder einzelne Fragen ob dies wirklich sinnvoll ist, weiter mit den Säbeln zu rasseln. Nicht nur unsere Seite, sondern auch die Russen unter Putin.
Und jetzt noch etwas an einige Heuchler hier... es wird hier so getan, als würde nur die NATO und im Speziellen die USA in der Welt seine Interessen vertreten. Russland hat schlicht keine/wenig Interesse an manchen Regionen der Welt. Dabei lasse ich mal außen vor, aus welchen Gründen die NATO/USA interveniert hat, die sowieso völlig unterschiedlich dargestellt werden (z.B. die Golfstaaten oder Nordafrika im arabischen Frühling). Aber kaum ist eine mehr oder weniger (un)wichtige Militärbasis in Syrien in Gefahr, mischen sie fleißig mit. Ist schon ein bisschen komisch... und in puncto Annexion führt Russland immer noch 1,5 : 0
Aber ist schon klar... den Amis geht es nur ums Öl und Russlands Engagement war rein humanistisch und zur Terrorbekämpfung.
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Der Klügere gibt nach... deshalb regieren die Dummen die Welt
"Die Tatsache, dass die NATO und die USA sich bereit gefunden haben, schriftlich auf die Forderungen Moskaus, die im Dezember überreicht und publiziert worden sind, zu antworten, war im Grunde schon eine Bewegung."
("Expertin" Sabine Fischer, Senior Fellow in der Forschungsgruppe Osteuropa und Eurasien bei der Stiftung Wissenschaft und Politik, in einem Interview der Tagesschau)
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"Es bewegt sich was". Meine Güte. Die Verblödung durch die öffentlich-rechtlichen Anstalten nimmt immer bedenklichere Züge an.
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"Arbeite hart. Erhöhe die Produktion. Verhüte Unfälle. Und: Sei glücklich!"
[THX 1138]
Folgendes Mitglied bedankte sich bei May Kasahara:
Die Verblödung durch die öffentlich-rechtlichen Anstalten nimmt immer bedenklichere Züge an.
Das ist die Meinung derjenigen, die sich ihre Informationen aus sogenannten sozialen Medien, freien Journalisten ( Z.B. Reitschuster u.a.) und sonstigen Fakemedien holen.
Der Appel wurde vom [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] initiiert.
Wolf Biermann?
"Blutige Nachgeburt des Stalinismus": So bezeichnet Wolf Biermann Putin. Selbst Hitler sei ein besserer Diktator gewesen.
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Wie beruhigend, daß solch besonnene, feinsinnige und gutinformierte Künstlernaturen wie
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andere Künstler durch einen Appell mobilisieren können. Das macht Hoffnung...
;-)
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Geändert von May Kasahara (07.02.22 um 16:13 Uhr)
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