G20 Ausschreitungen
Nun treffen sich die vielen großen Politiker der Welt in Hamburg und Deutschland verliert die Kontrolle über die Situation der Linksautonomen. Was haltet ihr davon?
Ich denke, dass es in Deutschland schon an extrem vielen Ecken in der Politik brodelt und jetzt manche Leute auf die Straße gehen und demonstrieren.
Mir zeigt es nur, dass der Frust der Bürger immer größer über unsere Politik wird.
Ich bin generell gegen Gewalt, Rassismus etc. jedoch finde ich, dass die Politik an dem ganzen Dilemma schuld ist.
Ich bin sogar froh, dass es zu diesen Ausschreitungen jetzt gekommen ist, mit der Begründung, dass die Politiker jetzt mal etwas aufwachen und merken, dass bei vielen Bürgerinnen und Bürgern die Stimmung längst im Keller ist. Eine Kuschelpolitik wollen wir nicht mehr.
Ich glaube nicht, dass die vielen Personen jetzt gegen Putin oder gegen Trump demonstrieren, sondern einfach versuchen auf unsere eigene politische Situation hinzuweisen.
Wenn in Deutschland die Rente mit 70 eingeführt werden sollte, dann hoffe ich, dass wir genau solche Ausschreitungen haben sollten!
Die Leute müssen auf die Straßen gehen und endlich mal sagen, so bis hier und nicht weiter.
Dieses Linke Gesindel sollte man in russische Arbeitslager stecken und diejenigen Leute die noch versuchen sowas zu rechtfertigen gleich mit. Was dieses dumme,arbeitsscheue Volk Leid und Kummer am eigenen Volk angerichtet hat ist nur schwer nachzuvollziehen. Man hat dem kleinen Arbeiter die Autos angezündet, kleine Supermärktchen ausgeräumt,Strassen verwüstet....
Was hat das mit Anarchie zu tun ? Dabei ging es doch nur um Randale ! Man hat solange provoziert bis man einen Grund gefunden hat derart los zu schlagen.
Die folgenden 4 Mitglieder haben sich bei B345T bedankt:
Ich bin sogar froh, dass es zu diesen Ausschreitungen jetzt gekommen ist, mit der Begründung, dass die Politiker jetzt mal etwas aufwachen und merken,
Ich glaube ich lese nicht richtig.
Bevor man so etwas schreibt, sollte man sich doch erst einmal Gedanken machen.
Die Krawalle wurden nicht von den zig tausenden friedlichen Demonstranten getätigt, sondern von einer Gruppe Straftäter, die bei jeder gleichgelagerten Großdemo einfach nur auf Gewaltexzesse aus sind. IMHO vergleichbar mit Hooligans, die vergleichbar, auch nichts mit dem eigentlichen Fussball zu tun haben.
Nenne mir einen vernünftigen Grund, warum
- aus Deiner Sicht Gewalt bei Demos notwendig sein sollte,
- die Gesundheit und Leben von Menschen, auch der friedlicher Demostranten, gefährdet werden darf. es wurde mit Zwillen geschossen !!
- Autos ( keine Luxusautos, sondern 08/15-Kompaktklasse ) von Otto-Normal-Bürgern, die täglich hart ihre "Brötchen" verdienen, angezündet werden
- usw. und so fort.
Zig Tausende schaffen es gewaltfrei im Hamburg zu demostrieren, leider ging dies in den Berichterstattungen unter.
Ich selbst habe Freunde und Bekannte in der Altenativen Szene von Hamburg, die die letzte Nacht Angst vor der gegen Alles gerichteten Gewalt der "Demostranten" vor ihrer Haustüre hatten, denn sie wussten nicht, ob nicht gleich ein Moli durch ihre Fenster fliegt.
Folgendes Mitglied bedankte sich bei screwdrivertool:
In einem Punkt hat predator01 recht. Die Masse hat kein Verständnis für G20. Die Kosten und das ganze Theater sind aber nur ein Teil des Problems.
Viele, vor allem junge Menschen haben das Gefühl ... die und wir.
Die Ausschreitungen sind nicht in Ordnung, demonstrieren aber die Gegensätze .... die und wir.
Ein G20 wäre bei einer Volksabstimmung nie durchgekommen. Viele andere Dinge auch nicht ......... die und wir.
Wir freuen uns über die Homo Ehe ..... vieles anderes geht an den Menschen vorbei .... die und wir.
Das Hamburg "brennt" ist echt übel und nicht in Ordnung. Zeigt aber irgendetwas läuft falsch und da helfen weder Strafen noch wegsperren. Es ist wohl doch etwas Druck im Kessel ....
Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei MunichEast bedankt:
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Was hat das mit Anarchie zu tun ? Dabei ging es doch nur um Randale ! Man hat solange provoziert bis man einen Grund gefunden hat derart los zu schlagen.
Landläufig wird Anarchie auch mit einem durch die Abwesenheit von Staat und institutioneller Gewalt bedingten Zustand gesellschaftlicher Unordnung, Gewaltherrschaft und Gesetzlosigkeit beschrieben und vor allem in den Medien häufig im Schlagwort „Chaos und Anarchie“ verwendet.
Wenn das nicht zutrifft weiss ich auch nicht weiter.
So schlimm auch die Bilder von terrorisierenden Nichtmoslems, brennenden Autos, verletzten Menschen auch waren... Am schlimmsten waren die Bilder über die Gaffer mit ihren Handys, die rückgratlosen, stummen, meinungsbefreiten Thrillseeker. Katastrophentourismus der widerwärtigen Art.
Viele, vor allem junge Menschen haben das Gefühl ... die und wir.
Es gibt kein Die. Es gibt nur wir. Habt ihr in der Schule rein gar nichts gelernt?
Wir die Nichtwähler, Mitgröhler, Nichtdenker, Fake News Verbreiter, Steinewerfer, allesumsonsthabenwoller, andere Menschen zu einer Sache herabstufer, Vorverurteiler.
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Umfahren ist das Gegenteil von umfahren!
Die folgenden 3 Mitglieder haben sich bei painjester bedankt:
Weil andere politische Gipfeltreffen wie zB G7 nicht im Hinterhof der roten Flora stattfinden.
Zitat:
...Wir haben den Eindruck gehabt, dass sich hier etwas verselbstständigt hat, dass hier eine Form von Militanz auf die Straße getragen wurde, die sich so ein bisschen an sich selbst berauscht hat - und das finden wir politisch und inhaltlich falsch. ...es geht nicht darum, hier Budnikowsky-Filialen oder Autos von AnwohnerInnen anzuzünden.
Andreas Blechschmidt vom linksautonomen Kulturzentrum "rote Flore", Mitorganisator von "Welcome to Hell"
@predator01.
Zitat:
Ich bin sogar froh, dass es zu diesen Ausschreitungen jetzt gekommen ist, mit der Begründung, dass die Politiker jetzt mal etwas aufwachen und merken, dass bei vielen Bürgerinnen und Bürgern die Stimmung längst im Keller ist. Eine Kuschelpolitik wollen wir nicht mehr.
Ich glaube nicht, dass die vielen Personen jetzt gegen Putin oder gegen Trump demonstrieren, sondern einfach versuchen auf unsere eigene politische Situation hinzuweisen.
Weil "manche" völlig Abschalten und so richtig Zeigen wollen, wie hohl sie im Kopf sind, soll der Staat merken, dass "bei vielen... die Stimmung im Keller ist"?!?!?
Na hoffentlich macht die Logik nicht Schule - ich schlag vor, du trinkst nochmal einen Kaffe und überlegst dir, ob du wirklich für den Mist stehst....
Und dass die gegen die G20 und deren Vorgehen etc. demonstrieren, steht ausser Frage. Sieht man ja an den großen Plakaten und Bannern, welche getragen, aufgehängt,........ werden. Da steht nichts zur Rente mit 70 usw.
...trink lieber zwei Kaffee ...
@housemeister1980
Du bist ja ein ganz besonderes Früchtchen - wenn du so weiter machst, werden wir richtig gute "Freunde" und andere werden auch sofort warm mit dir...
1. Wenn du schon von Wikipedia zitierst, kommt das wie jedes andere Zitat in Klammern oder eben in ein Zitatkästchen...
2. Wenn du zitierst, nenne auch die Quelle
3. Wenn du schon meinst zitieren zu müssen, dann mach es richtig! Es darf weder der Sinn noch der Gedanke des Urhebers verfremdet oder verfälscht werden. In deinem Fall "vergisst" du einfach einen Nachsatz:
Zitat:
Die tatsächliche Bezeichnung für einen solchen Zustand ist jedoch Anomie.
Andreas Blechschmidt vom linksautonomen Kulturzentrum "rote Flore", Mitorganisator von "Welcome to Hell"
Was genau hat der lieber Herr Blechschidt den gedacht was passiert? Man lädt die selben Verbrecher wie immer quasi persönnlich zur Demo ein, nennt diese dann auch noch "Welcome to Hell" und wundert sich dann das diese Verbrecher das tun was sie immer tun?
Auch beim nächsten mal wird der schwarze Block wieder hoffiert und jeder am Boden liegende Polizist frenetisch gefeiert.
Diese Statements sind einfach nur vollendete heuchelei. Btw. das ist der gestörte Penner der Brandanschläge auf Polizeiautos als "unsere Politik" rechtfertig. Der Typ gehört wegen Volksverhetzung weggesperrt. Das ein Typ der Gewalt als seine Politik bezeichnet überhaupt eine Demo anmelden darf ist schon eine Beleidigung des Demonstrationsrecht, wird dies irgendwann eingeschränkt weil die Straßen voller Blut sind kann man sich bei Prasiten wie Blechschmidt bedanken.
(Mit-)Organisator des heutigen Warm-Ups zur Gewalt "Solidarität statt G20", Werner Rätz ist da zumindest ehrlich und weigert sich die Gewalt zu veruteilen, sich zu distanzieren o.ä.
Zumindest ein ehrlicher Parasit.
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Freiheit muss mehr sein als freier Geldfluß, Freiheit muss mehr sein als freier Handel mit Waren und Dienstleistungen
Die Welt wird frei sein wenn wir Redefreiheit in jedem Land haben, Die Welt wird frei sein wenn es Religionsfreiheit für jeden gibt
Die Welt wird frei sein wenn wir endlich die rostigen Ketten der Tyrannei abschütteln ob sie nun in der verkleidung einer faschistischen Diktatur daher kommt oder durch das erdrückende Joch des Islam.
Ich finde man sollte auch immer strikt trennen zwischen "Die Polzei provoziert und macht dies und das falsch" und "Der Schwarzeblock rastet aus". Das bewegt die Leute nur dazu das immer wieder als ausrede für Gewalt und Randale zu nutzen.
Das die Polizei auch einiges Falsch macht, keine Frage, aber das kann kein Grund für DIESE Form der Gewalt seitens der "Demonstranten" sein.
... dem schwarzen Block und Demonstranten reine Lust am zerstören vorzuwerfen, verkennt die Situation. Hier in Hamburg will man grösstmöglichen Schaden anrichten, damit es keinen G20 mehr geben wird.
Über diese Strategie kann man streiten, aber reine Lust am zerstören trifft es halt nicht.
Na ob Gewalt aus politischen Gründen nun besser ist als Gewalt der Gewalt wegen ist auch so eine Sache... Massive psychische Einschränkungen muss man in beiden Fällen haben.
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Am unterschiedlichen Verhalten der Bevölkerung in Hamburg sieht man deutlich, die Einstellung zur Polizei.
Ein von den Medien als martialisch beschriebenes Auftreten durch z.B. des Wortes "Kampfpanzer" und Ausrüstung erzeugt Angst. Ist man dann persönlich durch "Straftäter" betroffen oder unmittelbar gefährdet, spielt das alles keine Rolle mehr...man ist froh dass es sie gibt.
Zitat:
Die Einstellung der Bevölkerung zur Polizei:
Zum Einfluss von direkten Erfahrungen und vom generalisierten Vertrauen
von Silvia STAUBLI
Jeder hat eine Vorstellung davon, was die Polizei ist, welche Aufgaben sie zu erfüllen und wie sie sich zu verhalten hat. Gerade in demokratischen Ländern im Westen sind diese Vorstellungen konkret, da die Polizei analog anderer Regierungsinstitutionen der Legitimation bedarf. Sie wird von der Bevölkerung kritisch beobachtet und ein Fehlverhalten verurteilt.
Dies war nicht immer so. Während vieler Jahre war die Rolle der Polizei klar umrissen, ihr Schwerpunkt lag in der Bekämpfung der Kriminalität und der Untersuchung von Verbrechen. Diese Festschreibung der Polizei als Organ der sozialen Kontrolle ermöglichte es ihr, die Ziele auch mit unzimperlichen Mitteln zu erreichen. Spätestens im politischen Klima der 1960er Jahre jedoch wuchs die kritische Auseinandersetzung mit der Polizei. Auf der einen Seite wuchs die Unzufriedenheit und die Unsicherheit in der breiten Bevölkerung aufgrund steigender Kriminalitätsraten.
Auf der anderen Seite bot die Polizei als Institution und Autorität Angriffsfläche für die unzufriedene Jugend. Und nicht zuletzt zog sie wegen ihrer vermehrten Visibilität als Ordnungshüter beim Durchgreifen gegen Demonstranten den Zorn auf sich. Motiviert durch kritisches und theoretisches Überdenken des Polizeiverhaltens und der Polizei als Institution, entstanden in dieser Zeit auch erste soziologische Studien über die Polizei.
Analog zu frühen klassischen Soziologen wurde in der Polizei nicht viel mehr als ein Instrument der Macht gesehen, das der Regierung erlaubte, zu herrschen.1 Akademiker dominierten das Bild der Polizeiforschung bis in die 1980er Jahre, wo sich vermehrt Regierungsinstitutionen, Think-Tanks und unabhängige Forschungsinstitutionen beteiligten (Albrecht und Nogala 2001). Zudem änderte sich das institutionelle Verständnis der Polizei zusehends hin zu einer Polizeifunktion als ein sozial strukturierter, dynamischer Prozess, der viele Bereiche beinhaltet. Diese Entwicklung wurde begleitet durch eine veränderte Sichtweise bezüglich des „Policing“,2 also hinsichtlich der Polizeiarbeit. Problemorientierten Ansätzen wurde immer mehr Gewicht gegeben, während solche der sozialen Kontrolle in den Hintergrund traten.
Dies führte zu neuen Forschungsgebieten, wie jenes über die Einstellung der Bevölkerung zur Polizei, welche nicht zuletzt als wichtiges Element gilt, um öffentliche Sicherheit zu erreichen und herzustellen.
Das BVG hat dem nie wiedersprochen und auch NICHTS in dieser hinsicht genehmigt.
Ich habe hier von der Website eine Bestätigung, dass dem Antrag des Antragstellers stattgegeben wurde. Dieser Antrag enthielt explizit die Anfrage, dass für die Dauer des G20 Gipfels ein Protestcamp einzurichten. Auch in dem Text war immer von dem Camp die Rede. Das Bundesverfassungsgericht hat keine Einschränkungen bzgl Dauer oder Zelte gemacht. Die einzige Aussage waren die Sicherheitsbedenken der Polizei, die hiervon unberührt bleiben.
Du hingegen hast nicht einmal ein Zitat, sondern redest von einem anderen Fall, der nicht Teil der Verfügung des BVG ist. Überhaupt scheint dich das Grundrecht nicht zu interessieren, weil sonst die Frage auftaucht wie man denn einen geeigneten Protest auf die Beine stellen könnte ohne in Vier Sterne Hotels zu gastieren (die eh alle vom Tross ausgebucht sind).
Zitat:
Zitat von Luzifon
Hamburg ist als der Hinterhof einer Unterkunft für Linke Verbrecherbanden?
Du hast dich doch bedankt als er von Fahrtkosten der Delinquenten schwadronierte. Jetzt können sie zu Fuß dahin gehen. Bei so ziemlich jeden anderen Ort in der BRD wäre das Aufgebot des "schwarzen Blocks" wohl nicht so groß gewesen. Das Ministertreffen in Bonn war ja ein laues Lüftchen dagegen, und das obwohl weit mehr Menschen im Einzugsgebiet leben.
Wenn ich an Merkels Stelle wäre, und neben Überwachungsgesetzen und Beschneidung von Grundrechten stehen in der nächsten Legislatur solche Dinge wie "Bundeswehreinsatz im Inneren" an, dann würde ich den G20 Gipfel natürlich in HH abhalten.
Die Menschen verstehen nicht, dass die Wahl rein politisch ist. Wie nolte schon zitierte: Wäre es St. Petersburg würde es heißen "Jes suis Krawallmacher" und Gabriel würde Putin öffentlich Bruch der Grundrechte vorwerfen.
Zitat:
Zitat von zero_tolerance
Andreas Blechschmidt vom linksautonomen Kulturzentrum "rote Flore", Mitorganisator von "Welcome to Hell"
Das ist ja schön, dass er sich so geäußert hat. Wer jedoch einen möglichst friedlichen G20 Gipfel möchte und gleichzeitig den so nahe wie möglich an Deutschlands berüchtigsten "Autonomen Zentrum" abhalten will handelt entgegen seiner Absicht - es sei denn er will die Bilder haben die jetzt Realität sind. Ich bin ja kein Rechtsexperte, aber das gilt dann wohl als grob fahrlässig.
Die folgenden 3 Mitglieder haben sich bei Nana12 bedankt:
Die Hamburger Polizei hat einen ehemaligen Großmarkt zur Gefangenensammelstelle umgerüstet - und will so "bundesweit Maßstäbe" setzen.
Bei Anwälten, die vor den Toren warten, hält sich die Begeisterung in Grenzen.
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"Wahrung der Grundrechte" Der G20 Anwalts-Notdienst [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Hamburger Unternehmer: "Ich hatte Chaostage in meinem Laden"
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Polizei durch Zwillengeschosse verletzt:
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Insgesamt sind seit dem 22.06.2017 damit 143 Personen vorläufig fest- und 122 Personen in Gewahrsam genommen worden.
Die Zahl der verletzten Polizeibeamtinnen und -beamten erhöhte sich auf 213.
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Ich habe hier von der Website eine Bestätigung, dass dem Antrag des Antragstellers stattgegeben wurde. Dieser Antrag enthielt explizit die Anfrage, dass für die Dauer des G20 Gipfels ein Protestcamp einzurichten. Auch in dem Text war immer von dem Camp die Rede. Das Bundesverfassungsgericht hat keine Einschränkungen bzgl Dauer oder Zelte gemacht. Die einzige Aussage waren die Sicherheitsbedenken der Polizei, die hiervon unberührt bleiben.
Hst du dazu auch einen Link? In deinem ersten Link steht genau das Gegenteil, und verweist sogar explizit darauf das Einschränkungen und Bedingungen für den Ablauf des Protest Camps sache der Stadt Hamburg sind. Dem Antrag in deinem Link wurde nicht stattgegeben man hat ihn deutlich entschärft und den Ball zurück nach Hamburg gespielt. Man sagt sogar in aller deutlichkeit:
"Insbesondere sind die Behörden berechtigt, die Errichtung von solchen Zelten und Einrichtungen zu untersagen, die ohne Bezug auf Akte der Meinungskundgabe allein der Beherbergung von Personen dienen sollen, welche anderweitig an Versammlungen teilnehmen wollen." - Aus deiner Quelle ;-)
Und ohh wunder genau dies und nichts anderes hat die Polizei durchgesetzt. Die Vernstalter des Protestcamps haben dagegen deutlich verstoßen, trotz aufforderung dies nicht unterlassen, ergo Polizeieinsatz. Dies wiederspricht auch dem Antrag des Antragstellers entschieden, also dass dieser stattgebene wurde vom BVG ist und bleibt faktisch falsch!
Ein erneuter Antrag wo man die Stadt Hamburg zu entsprechenden Auflagen zwingen wollte wurde sogar KLAR abgelehnt: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Ich zitiere aus dem Urteil: "Der Antrag auf Erlass einer einstweiligen Anordnung wird abgelehnt." [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Keine Ahnung wo du das etwas vom BVG gelesen haben willst was das Übernachten in diesem Protest Camp bedingungslos erlauben soll... Vielleicht weil es so etwas nie gab? Richtig! Also lies doch deine eigenen Quellen mal...
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Die Welt wird frei sein wenn wir Redefreiheit in jedem Land haben, Die Welt wird frei sein wenn es Religionsfreiheit für jeden gibt
Die Welt wird frei sein wenn wir endlich die rostigen Ketten der Tyrannei abschütteln ob sie nun in der verkleidung einer faschistischen Diktatur daher kommt oder durch das erdrückende Joch des Islam.
(Verwaltungs-)Anordnungen von Behörden oder Polizei haben keine aufschiebende Wirkung. Sie gelten sofort.
Erst im Nachhinein könnte das durch einen sehr langwierigen Rechtsweg geklärt werden. Da spielt es dann keine Rolle mehr, ob es richtig oder falsch war, denn der Gipfel ist ja bis dahin beendet.
Weil "manche" völlig Abschalten und so richtig Zeigen wollen, wie hohl sie im Kopf sind, soll der Staat merken, dass "bei vielen... die Stimmung im Keller ist"?!?!?
Na hoffentlich macht die Logik nicht Schule - ich schlag vor, du trinkst nochmal einen Kaffe und überlegst dir, ob du wirklich für den Mist stehst....
Wie ich bereits geschrieben habe, bin ich gegen Gewalt und Rassismuss.
Ich möchte nur klar und deutlich sagen, dass es schon so richtig lange brodelt in Deutschland und mit Kuschelpolitik kommen wir nicht weiter.
Die Schere zwischen reich und arm geht immer weiter auseinander und die Politik kümmert sich nicht um den kleinen Arbeiter.
Ich weiß nicht, ich stehe jeden Morgen auf gehe sehr viel arbeiten, bin politisch viel aktiv und beobachte immer mehr, dass alles aus dem Ruder läuft. Die EU mach überall Geschenke, in Deutschland ist das Bildungssystem marode, Kita Plätze für alle (bester Witz) usw. und dann erzählt man hier noch was von Rente mit 70.
Gucke dir Europa an und schaue dir mal das Eintrittsalter für Rente innerhalb um Deutschland an. Genau hier wirst du veststellen wie wir verarscht werden.
Wenn du heue eine Gehalt von 2500 € Brutto bis zu Rente hast, wirst du am Ende das an Rente bekommen wie jemand der noch nie gearbeitet hat.
Das Geschäfte geplündert werden und Polizisten um ihr Leben fürchten müssen, das finde ich nicht gut, aber auch an dieser Stelle würde ich mich freuen, wenn die Polizei mal etwas härter gegen solche Straftäter durchgreifenn könnte.
Richtig, nur bräuchte man eine entsprechende Anordnung überhaupt nicht da dort das Campen bzw. Übernachten schon immer verboten war.
Darum ging es mir ja, es wurde von Veranstalter seite, Grünen + Linken sowie Nan behauptet das BVG hätte entschieden dass dieses Camp so wie vom Veranstalter geplant stattfiinden darf und der Polizei einsatz ungerechtfertig sei. Dies entspricht aber nicht der Wahrheit, nicht den Fakten.
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Die Welt wird frei sein wenn wir endlich die rostigen Ketten der Tyrannei abschütteln ob sie nun in der verkleidung einer faschistischen Diktatur daher kommt oder durch das erdrückende Joch des Islam.
Wolfgang Bosbach über den linksextremistischen Terror in Hamburg: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Schaut euch jetzt mal bitte reuters.tv live an. Dort sieht man ganz genau wie eine friedliche Demo mit Musik mit gewaltbereiten Polizisten durchsetzt wird. Nur um zu provozieren. So habe ich das am Freitag auch erlebt.
Die Chaoten in der Schanze, nicht die dort leben, sind Idioten gewesen.
Hartmut Dudde hat das gemacht wofür er bestellt worden ist. Chaos und Randale.
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Die Polizei muss beobachtet werden.
Im ruptly stream sah man flaschen fliegen während Polizisten nichtmal Helme aufhatten... Seitdem tragen diese nun auch Helme und laufen in den Massen patrouille, wohl um die Werfer zu identifizieren. Also bitte nich Ursache und Wirkung verwechseln.
Ohne flaschen würfe würden diese da nun auch nicht rumlaufen. Mal abgesehen dass es schon lächerlich ist das patrouillieren als "gewaltbereit" zu bezeichnen
Aktuell im ruptly stream auch ein ziemlich witziges bild, irgend ein depp wedelt mit einer winzigen flagge die ganze Zeit vor Polizisten rum, berührt diese mehrmals, schreit rum. Wird dann erstmal vom Polizisten umarmt Soviel zum Thema Gewaltbereite Polizisten.... Mittlerweile zerren die eigenen Leute den Typen weg weil er offensichtlich ordentlich unter Drogen steht
Den ganzen Tag kann man doch nun schon sehr schön sehen was passiert wenn man Polizisten nicht attackiert, nämlich gar nichts.
Einmal kurz vereinzelte (Im Gegensatz zu der Bombardierung bei welcometohell wirklich vereinzelt) flaschenwürfe, Polizei rückt aus um die Täter zu finden und verhält sich nun die ganze Zeit schon ruhig weil die Demonstranten damit aufgehört haben.
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Die Welt wird frei sein wenn wir Redefreiheit in jedem Land haben, Die Welt wird frei sein wenn es Religionsfreiheit für jeden gibt
Die Welt wird frei sein wenn wir endlich die rostigen Ketten der Tyrannei abschütteln ob sie nun in der verkleidung einer faschistischen Diktatur daher kommt oder durch das erdrückende Joch des Islam.
Natürlich sind Polizisten gewaltbereit, was den sonst. Dafür sind sie ausgebildet worden. Die Demonstranten sind es jedenfalls nicht. Sie leben dort gerade ihren Protest friedlich aus. Schwarze Schafe gibt es immer. Ich habe keinen Flaschenwurf gesehen aber man kann ja nicht alles sehen.
Verhältnismäßigkeit liegt etwas im argen bei der Polizei, ich meine nicht die Menschen dort in Uniform, die machen ihren Job und bekommen Anweisungen, hiermit meine ich die Führung der Polizei. Gestern z.B. hätte ein schnelles eingreifen jeder für gut befunden bei den Chaoten. Da aber wurde stundenlang gewartet. Merkwürdig. Und jetzt wird unverhältnismäßig in eine friedliche Gruppe reingelaufen. Anscheinend ist da was gewesen. Ein Mundschutz?
Außerdem bin ich absoluti Nana´s Meinung. Die Provokation wurde schon im Vorfeld durch die Polizeistrategie eingeleitet, z.B. das Campen zu verbieten, obwohl die Flächen gerichtlich frei gegeben wurden. Das erinnert einfach dieser Tage an einen Polizeistaat in Hamburg.
Gerade noch einen sehr [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] in einer Zeitung gefunden.
reuters.tv hat meistens ein besseres Bild als ruptly.
Nachtrag: Die Einsatzkräfte zwischen den Wasserwerfern und der feiernden Protestmenge nehmen gerade ihre Helme ab. Großer Jubel bricht aus. Das will ich sehen. Hoffentlich bleibt das alles friedlich und ausgelassen. Ich wünsche mir das für die Protestler, den Menschen in Uniform und der Stadt Hamburg. Meine tiefste Verachtung gilt der der Polizeiführung, also dem Ar...Hartmut Dudde.
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Die Polizei muss beobachtet werden.
Verhältnismäßigkeit liegt etwas im argen bei der Polizei, ich meine nicht die Menschen dort in Uniform, die machen ihren Job und bekommen Anweisungen, hiermit meine ich die Führung der Polizei. Gestern z.B. hätte ein schnelles eingreifen jeder für gut befunden bei den Chaoten. Da aber wurde stundenlang gewartet. Merkwürdig. Und jetzt wird unverhältnismäßig in eine friedliche Gruppe reingelaufen. Anscheinend ist da was gewesen. Ein Mundschutz?
Außerdem bin ich absoluti Nana´s Meinung. Die Provokation wurde schon im Vorfeld durch die Polizeistrategie eingeleitet, z.B. das Campen zu verbieten, obwohl die Flächen gerichtlich frei gegeben wurden. Das erinnert einfach dieser Tage an einen Polizeistaat in Hamburg.
Nein das Gericht hat diese Flächen NICHT freigegeben zum Übernachten! Das BVG hat klar Dem Verwaltungsgericht Hamburg recht gegeben das schon immer bestehende Verbot aufrecht zu erhalten. Das wiederholen macht eine Unwahrheit auch nicht wahr. Links zum Nachlesen habe ich gepostet zum BVG Urteil.
Nein kein Mundschutz, flaschen Würfe wie nun auch von der Polizei, N24, Welt und dpa gemeldet wurde. Daher rückte man firedlich vor, ohne jede Gewalt. Eine friedlich patrouillierende Polizeieinheit kann nicht unverhältnismässig sein, wie kann man den so einen unsinn verzapfen. Muss man nun schon in Erwartung der Gewalt solche Lügen verbreiten als Rechtfertigung?
Natürlich hat die Polizei vor der Schanze gewartet, hätte sie in die Falle rein laufen sollen? Das SEK musste nunmal erstmal die umliegenden Gebäude räumen von wo aus man plante gezielt vorrückende Polizisten zu attackieren. Daran ist nichts Merkwürdig das man Polizisten nicht in den Tod schickt, das ist Schutz.
Und ohh wunder, kaum werden mal 30 Minuten keine Polizisten attackiert werden selbst die Helme wieder abgenommen! Wie es schon vor den attacken vorhin der Fall war.
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Ich war gestern da. Gewaltbereite Polizei und friedliche Demonstranten. Dazu ein paar Idioten, wie diese international aufgestellten Randalierer. Eine Polizeistrategie, die absolut in die Hose gegangen ist. Du aber Luzifon scheinst ja die Polizeistrategie für erfolgreich zu befinden. Dein Problem.
Wo habe ich eigentlich geschrieben "zum Übernachten". Die Flächen wurden freigegeben. Das dann die Polizei das Campen dort verbietet, ist ja dieser Tage in einem Polizeistaat ala Hamburg nicht weiter verwunderlich. Diverse Theater und der FC St. Pauli haben aber mit ihren Räumlichkeiten bzw. Stadion ausgeholfen.
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Die Polizei muss beobachtet werden.
Was wäre den deine Polizei Strategie gewesen? Zurück Winken wärend hunderte von Gegenstände, Steine und flaschen Nonstop auf Polizisten geworfen werden? Aber davon hast du natürlich nichts gesehen, dumm nur das alle Medien voll davon sind mit Bildern und Videos die das Beweisen ([ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]).
Auch ist und bleibt es auf Demos verboten sich zu vermummen was mindstens tausend teilnehmer taten auch von dutzenden Bilder und Videos belegbar, in vorbereitung auf die Gewaltakte weswegen die Polizei auch schnell eingreifen musste um nicht schon am Mittag bilder wie in der Schanze zu haben. Wo man gut sehen konnte was passiert wenn man nicht gegen diesen Linken Mob schnell und gezielt vorgeht und sich zurückhält, bzw. zurückhalten muss.
Mal ganz zu schweigen das es bei einer Demo unter dem Titel "Welcome to Hell" schon paranoid sein muss um da friedliche motive zu erkennen angemeldet von Abschaum dass Gewalt als "unsere Politik" rechtfertigt!.
Wie hätte man den in der Schanze vorgehen sollen ohne jetzt mit dutzend Toden Polizisten da zu stehen? Schußwaffen? Teletubbies?
Tja leider ging aber die Polizei nicht wegen der Versammlung vor sondern weil man gegen Gerichtsentscheide dort Übernchten wollte. Diesen Gesetzesverstoß hat die Polizei unterbunden. Nicht anderes tat die Polizei. Fakt, niemand hat diese Flächen dazu zu keinem Zeitpunkt freigegeben.
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Die Demonstranten am Hamburger Fischmarkt kamen keine 50 Meter weit. Dann fuhren Wasserwerfer auf. Die Polizei forderte ultimativ, Tücher, Schals und Masken von den Gesichtern zu nehmen. Schließlich gibt es ein Vermummungsverbot auf Demonstrationen – das man durchsetzen werde. Einige gaben ihre Gesichter zu erkennen, andere nicht. Wie viele, darüber gibt es unterschiedliche Berichte. Es ist auch unwichtig.
Da nahm das Unheil seinen Lauf. Und ich stand ca. 200 Meter weit weg an der Bühne wo vorher Musik und internationale Gäste sprachen. Es ist auch nicht meine Aufgabe die Strategie der Polizei zu koordinieren.
Der überwältigende Teil der Demos verlief ja auch friedlich. Das diese Chaoten gestern dort wüten konnten, dafür kann ich nichts und die anderen Demonstranten auch nicht. Du machst hier nämlich einen entscheidenden Fehler in deiner Beurteilung. Du gehst davon aus, als wenn 97% Chaoten sind und der Rest friedlich. Es ist genau anders herum.
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Die Polizei muss beobachtet werden.
Da nahm das Unheil seinen Lauf. Und ich stand ca. 200 Meter weit weg an der Bühne wo vorher Musik und internationale Gäste sprachen. Es ist auch nicht meine Aufgabe die Strategie der Polizei zu koordinieren
Der überwältigende Teil der Demos verlief ja auch friedlich. Das diese Chaoten gestern dort wüten konnten, dafür kann ich nichts und die anderen Demonstranten auch nicht. Du machst hier nämlich einen entscheidenden Fehler in deiner Beurteilung. Du gehst davon aus, als wenn 97% Chaoten sind und der Rest friedlich. Es ist genau anders herum.
Da hat niemand seine vermummung abgenommen, auch gut zu sehen auf mehreren weiteren Belegen auf der ersten seite dieses Themas. Die Zahl von knapp 1.000 belegen die videos und Bilder auch, was auch sämtiche seriöse quellen von dpa, reuters und co angeben.
Knapp 1.000 von 12.000 sind keine 97%, das es trotzdem nicht die Mehrheit ist gebe ich dir natürlich recht. Aber auch der angeblich friedliche teil muss auch mal stellung beziehen. Wieso werden immer wieder Gruppen eingeladen und hoffiert deren Ziel Gewalt ist? Die mit Bannern wie z.b. "Hier beginnt der Krieg" aufmarschieren? Wieso geht man als firedliche Demonstrant auf eine Demo mit dem Titel "Welcome to Hell"? Angemeldet von einem gestörten Menschen der Gewalt als seine Politik bezeichnet?
Das passt nicht zusammen wenn man die Gewalt nicht mindestens toleriert.
Heute hat man doch auf "normalen" Demos eindrucksvoll bewiesen wenn sich der Großteil an die Gesetze hält bei der Demo. Polizei macht gar nichts, nada. Kuckt nur zu. Schon blöd wenn einem die eigenen Gesinnungs Genossen die Argumentation von den märchen der provozierenden Polizisten verhauen.
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Die Welt wird frei sein wenn wir endlich die rostigen Ketten der Tyrannei abschütteln ob sie nun in der verkleidung einer faschistischen Diktatur daher kommt oder durch das erdrückende Joch des Islam.
In deinem ersten Link steht genau das Gegenteil, ...
Deswegen hast du auch kein Zitat, wie ich schon sagte. Du hast eigentlich nichts präsentiert, und das ist Fakt. Dein nachträglich editiertes Zitat bezieht sich auf die Antrag auf Vollpension, was natürlich keine Frage der Verfassung ist. Auch in diesem Antrag wird nochmal ausdrücklich gesagt, dass dem Antragssteller die Einrichtung eines "Protestcamps" zwecks "Beherbergung" ausdrücklich erlaubt wurde. Aus deinem Link:
Nach dem Beschluss vom 28. Juni 2017 (BVerfG, Beschluss der 3. Kammer des Ersten Senats vom 28. Juni 2017 - 1 BvR 1387/17 -, [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], Rn. 29) ist „ein Ausgleich geboten, der dem Antragsteller die Durchführung eines Protestcamps anlässlich des G20-Gipfels möglichst weitgehend ermöglicht, andererseits müssen aber nachhaltige Schäden des Stadtparks verhindert und die diesbezüglichen Risiken für die öffentliche Hand möglichst gering gehalten werden.“ Dieser Ausgleich kann grundsätzlich nicht durch das Bundesverfassungsgericht selbst hergestellt werden, sondern verlangt eine Auseinandersetzung mit den konkreten Umständen vor Ort, wie sich schon aus den Maßgaben der Entscheidung selbst ergibt. Die Kammer hat hierzu ausgeführt: „Hierbei kann auch berücksichtigt werden, in welchem Umfang die Maßnahmen notwendige Infrastruktur zu eigenständigen Versammlungselementen darstellen und wieweit sie darüber hinausgehen. Insbesondere sind die Behörden berechtigt, die Errichtung von solchen Zelten und Einrichtungen zu untersagen, die ohne Bezug auf Akte der Meinungskundgabe allein der Beherbergung von Personen dienen sollen, welche anderweitig an Versammlungen teilnehmen wollen.“
Mit anderen Worten: Alle die dort sind um etwas anderes zu machen als dort friedlich zu demonstrieren, haben da nichts verloren.
Die Hamburger Polizei hat folgendes getan: Schutz der Grünanlagen hat Vorrang und unter 10.000 Campern könnte sich jemand befinden der nicht koscher ist. Woher man das weiß, weiß man nicht. Wichtig ist das tausenden das Grundrecht verwehrt bleiben soll zu demonstrieren - das war das Ziel. Sie können ja klagen und in ein paar Monaten recht bekommen. Was nützt ihnen das? Nichts. Deswegen, und das wurde klipp und klar gesagt, musste das Bundesverfassungsgericht auch dem Antrag stattgeben. Man kann nicht das Grundrecht aussetzen weil man vielleicht irgendetwas vermutet. Ansonsten kann man jede Demonstration bei Antrag verbieten, weil es könnte ja immer wer die Sicherheitslage gefährden.
Der Versuch der Demonstranten beim BVG einzuklagen wie genau das Ganze abzulaufen hat (bitte lies dir mal die von dir verlinkte Liste durch), musste scheitern. Das Gericht kann nicht um Vorfeld die Arbeit der Behörden erledigen bzw anordnen. Der Antragssteller wusste wohl auch, dass die Polizei die Lücke nutzt um ihre Sicht der Dinge umzusetzen. Deswegen sagte ich auch zu pauli8, die Verfügung sei praktisch Schall und Rauch. Wer aber mit dem Rechtsstaat argumentiert, der kann es schwarz auf weiß nachlesen. Aber seien wir ehrlich: Der "Rechtsstaat" ist für viele nur ein Feigenblatt um Gewalt zu rechtfertigen.
Auch in deinem Link wurde wieder deutlich gemacht, dass dem Antragssteller die Einrichtung eines Protestcamps ausdrücklich ermöglicht wurde. Es steht in beiden deiner Links nochmal für die ganz Doofen. Keinen Rechtsanspruch haben die Demonstranten auf Vollpension seitens der Behörden Die Einschränkung hinsichtlich Schutz der Grünanlagen ist obligatorisch und richtig - sofern er verhältnismäßig bleibt. Mit der Aussage dürfte sonst das Rolling Stones Konzert am 9. September dort nicht stattfinden. Hier habe ich neulich einen schönen Satz gelesen:
Kommerzpop schlägt Schutz der Grünanlagen schlägt Grundgesetz
Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei Nana12 bedankt:
Außerdem bin ich absoluti Nana´s Meinung. Die Provokation wurde schon im Vorfeld durch die Polizeistrategie eingeleitet, z.B. das Campen zu verbieten, obwohl die Flächen gerichtlich frei gegeben wurden. Das erinnert einfach dieser Tage an einen Polizeistaat in Hamburg.
Auch wenn es nur allgemein nebensächlich ist, aber für dich anscheinend/vielleicht ? nicht.
Bei einigen Sachen bin ich ja mit Luzifon nicht einverstanden, aber mit der Auslegung des Urteils liegt er mMn richtig.
Man muss doch nur die wenigen Sätze im Zitat lesen und verstehen können. Das dürfte auch für Laien nicht so schwierig sein.
Zitat:
...hat die 3. Kammer des Ersten Senats des Bundesverfassungsgerichts ...am 30. Juni 2017 einstimmig beschlossen:
Der Antrag auf Erlass einer einstweiligen Anordnung wird abgelehnt.
....(und weiter unten) ...
Insbesondere sind die Behörden berechtigt, die Errichtung von solchen Zelten und Einrichtungen zu untersagen....
Diese Entscheidung ist unanfechtbar.
Masing Paulus Ott
Zu deinem Ausdruck "Polizeistaat in Hamburg" sage ich lieber nichts, weil ich gern sachlich bleiben möchte. Und das bitte nicht in den "falschen Hals" bekommen.
@Luzifon Als wenn es nur den gestrigen Tag gegeben hätte. Ich meine natürlich alle Demos seit Donnerstag. Auf reuters.tv kaonnte man gerade auch wieder schön sehen, wie friedlich die angemeldete Versammlung war und ein paar hundert Meter weit weg, jetzt wieder die Idioten unterwegs sind. Ich nenne sie mal Krawalltouristen.
Luzifon, hast du auf deinen Twitterbildern auch alle gut durchgezählt? Ich kann dir auch noch ein paar schicken?
Nachtrag: @pauli8 Das mit dem Polizeistaat ist natürlich sachlich falsch. Geschenkt. Zu dem Urteil siehe Nana´s Beitrag über dir. Die Polizei durfte gerichtlich dieses campen untersagen aber mit einer Begründung (siehe Nana´s Beitrag) die mich gefühlt einen Polizeistaat dieser Tage in Hamburg glauben lassen. Ist falsch ich weiß.
Die Grundrechte werden dann wahrscheinlich in späteren Urteilen bestätigt aber dann ist es eh zu spät.
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Die Polizei muss beobachtet werden.
Dumm nur das die Polizei NICHT gegen die Versammlung oder das Camp vorgegangen ist. Dies fand solange statt bis man angefangen hat Zelte zwecks Übernachtung aufzubauen.
Steht sogar genau so in deinem Link dass das BVG hier dem Verwaltungsericht und der Polizei recht gibt.
"Alle die dort sind um etwas anderes zu machen als dort friedlich zu demonstrieren, haben da nichts verloren." Du sagst es selbst, man wollte nicht mehr Demonstrieren sondern Übernachten. Nicht erlaubt Polizei schreitet ein. Kene Ahnung was es da an einer so klare Sachlage zu Diskutieren gibt.
Fakt ist, es war nie erlaubt dass man dort Übernachtet. Man wollte es trotzdem, Polizei hat dies unterbunden. Nichts anderes.
Bei den Millionen kosten die alleine knapp hundert Menschen im Occupy camp angerichtet haben ist schutz der Grünlagen aber auch ein mehr als Gerechtfertigtes Argument. Es kann nicht sein das der Steuerzahler Millionen zahlen soll nur weil sich der Linke Mob zu fein dafür ist an einen der offizielen Camping Plätze zu campen.
Zitat:
Zitat von nachtmasse
Luzifon, hast du auf deinen Twitterbildern auch alle gut durchgezählt? Ich kann dir auch noch ein paar schicken?
Ach du kannst nicht ernsthaft diskutieren wollen, auf nichts eingehen und dann behaupten es seine nicht ungefähr 1000 Menschen wie jeder auf den Videos und Bildern sehen kann und man auch in ein dutzend Quellen nachlesen kann. Aber schön wen nur noch das der Punkt ist heißt es wohl es herscht konsens über die massiven Gesetzesverstöße der vermummten Demonstranten die dann zum Stop der Gewalt-Demo führten.
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Freiheit muss mehr sein als freier Geldfluß, Freiheit muss mehr sein als freier Handel mit Waren und Dienstleistungen
Die Welt wird frei sein wenn wir Redefreiheit in jedem Land haben, Die Welt wird frei sein wenn es Religionsfreiheit für jeden gibt
Die Welt wird frei sein wenn wir endlich die rostigen Ketten der Tyrannei abschütteln ob sie nun in der verkleidung einer faschistischen Diktatur daher kommt oder durch das erdrückende Joch des Islam.
zu überlegen ist aber auch das die Medien voll auf die Randale abfahren, und berichten wie die Teufel. Wäre keine Randale würde wieder gemütlich berichtet.
Die sind doch völlig GaGa auf brennende Autos und Gewalt. Den Medien geht doch dann erst richtig einer ab.
aber nicht nur den Medien!!
Heute morgen sind zig Autos an den brennenden Fahrzeugen vorbei gefahren um mit dem Handy zu filmen und alles schnell zu youtube, twitter, facebook oder wer weiss was hoch zu laden.
Und dann immer "Boa ey guckma gal wa! Wie der fackelt."
Solange wir uns daran aufgeilen das Gewalt gezeigt wird, solange wird Gewalt gemacht.
G20 Treffen 2017 in Hamburg- Ausschreitungen
War gestern auch in Hamburg.
Soviel zum Thema Gewaltbereite Polizisten.... Mittlerweile zerren die eigenen Leute den Typen weg weil er offensichtlich ordentlich unter Drogen steht 
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