[muavenet]

Zitat von ShiiRLoXX

Kennt ihr auch den Spruch man sollte die Vergangenheit Ruhen lassen?

Ja. Diesen Spruch hat man seit Kriegsende in Deutschland und anderswo schon oft genug hören dürfen, insbesondere von angeklagten Kriegsverbrechern, deren Angehörigen, Kollegen und sonstigen Nutznießern.

[ShiiRLoXX]

Wen dem so ist warum rafft ihr das nach 70ß Jahren immer noch nicht ???

Aber versteh schon es ist wichtiger 70 Jahre alte taten zur Rechenschaft zu ziehen, anstatt es mal einfach ruhen zu lassen damit "Deutsche" Kinder nicht unbedingt nach 70 Jahren noch als Nazi beschimpft werden.

Oder Aufgrund einer Meinung als Nazi beschipft zu werden.

Dann Arbeitet man lieber die Alten Zeiten auf, verstehe schon


Ich glaube ich habe in meine Kindheit öfters Nazi gehört als im Geschichtsunterricht.

Und das ist ein Fairer Preis in euren AUgen????

Bedenkt es könnten auch eure Kinder sein.

[Uwe Farz]

Meine Grosstante wurde von den Nazis ermordet, weil sie psychisch krank war.
Sie war weder Jüdin, noch Kommunistin oder Angehörige einer anderen etnischen Minderheit, die von den Nazis verfolgt wurden. Man hat sie in einen mobilen Gaswagen gesetzt.
Euthanasie wegen "unwerten Lebens".
Ich bin alt genug, um zu wissen, dass geltendes Recht und Gerechtigkeit oft meilenweit auseinander liegen.
Wenn ich aber wüsste, dass es hier noch lebende Täter und Mittäter gibt, würde ich wollen, dass die Justiz dem nachgeht und dabei wäre mir das Alter der Täter völlig egal.
Die Nazis haben, jedenfalls da, wo es möglich war, verwaltungstechnisch alles akribisch festgehalten.
Wenn also der Arzt gesagt hat "kann weg, unwertes Leben", wurde das schriftlich festgehalten.
Die Henker haben die Todesurteile nicht selber getippt.
Insofern ist die Ausrede "habe nichts gewusst" oft sehr dürftig.

[ShiiRLoXX]

@Uwe????

Redest du bei Fakten immer irgendwas um das es nicht ging?

Aber gut lassen wir einfach so stehen, die Alte Generation ist wie die Nazi Generation hoffnungslos lel

Kein Wunder warum wir als Land nur 10 Schritte zurück gehen und nur 2 nach vorne


PS: Das sag ich als 25 Jähriger , ich würde mir Gedanken machen )

[muavenet]

Zitat von ShiiRLoXX

Aber versteh schon es ist wichtiger 70 Jahre alte taten zur Rechenschaft zu ziehen [...]

Die Anklage der Frau wurde bisher versemmelt. Jetzt hat sich Deutschland entschieden, die Sache ernst zu nehmen und holt es nach.

Zitat von ShiiRLoXX

[...] , anstatt es mal einfach ruhen zu lassen damit "Deutsche" Kinder nicht unbedingt nach 70 Jahren noch als Nazi beschimpft werden. Oder Aufgrund einer Meinung als Nazi beschipft zu werden.

Dieser Rant riecht eher nach einem persönlichen Problem, welcher nix mit dem Threadthema zu tun hat.

[ShiiRLoXX]

die Sache ernst zu nehmen und holt es nach.

Hätte man damals schon hat man zig mal verschissen ( Wie ich sagte irgendwann ist der zug abgefahren)

Dieser Rant riecht eher nach einem persönlichen Problem, welcher nix mit dem Threadthema zu tun hat.

Nein????
Das sind doch die Auswirkungen eurer kack Generation die des wie Kühe alle 2 Wochen wieder an die Oberfläche kotzen?????!?!?!?!


Dann ist kein Wunder warum jeder 2te Gefühlt irgendeinen Scheiß labert und sich dann das recht rausnimmt jeden als Nazi zu beschimpfen.

Denk mal über Ursache und Wirkung nach.

Das fängt nach der Kriegszeit an.

[muavenet]

Zitat von ShiiRLoXX

Wie ich sagte irgendwann ist der zug abgefahren

Zum Glück hast du das nicht zu entscheiden.

Zitat von ShiiRLoXX

Nein????
Das sind doch die Auswirkungen eurer kack Generation die des wie Kühe alle 2 Wochen wieder an die Oberfläche kotzen?????!?!?!?!


Dann ist kein Wunder warum jeder 2te Gefühlt irgendeinen Scheiß labert und sich dann das recht rausnimmt jeden als Nazi zu beschimpfen.

[ShiiRLoXX]

Zum Glück hast du das nicht zu entscheiden.

Ach zum Glück, also ein Verfechter derer die voll dafür Sind eine solche Sinnlosigkeit nach 70 Jahren durchziehen dann möchte ich dir an der Stelle einmal Persönlich danken

Jetzt weiß man auch was hier für Gestalten rumtummeln.


PS: Tauriger ist das solche Menschen die Gleichgesinnt wie du sind in der Politik/BGH was zu sagen haben.

Ich verweise nochmal auf die 10 Schritte zurück und nur 2 nach vorne.

Und fakt ist ihr habt damals scheiße gebaut und baut es heute noch!

[muavenet]

Jep, wie schon vorher ausgeführt, Beihilfe zum Mord verjährt nicht. Ob die Angeklagte die Tatbestandsmerkmale erfüllt und somit rechtswidrig gehandelt hat und, in Ermangelung von Entschuldigungsgründen, auch schuldhaft, wird das zuständige Gericht entscheiden.

Was schon längst hätte erledigt sein müssen, aber bisher versäumt wurde. Wie so oft in der deutschen Nachkriegsjustiz. Und ob die nun selbst Hand angelegt hat oder eine Schreibtischtäterin war, spielt dabei erstmal keine Rolle.

[ShiiRLoXX]

Ja komm, ich kann auch den halben Tag mit Paragraphen rummachen, ändert nichts am Fakt das es zu spät ist und für die Heutige Zeit einfach nur lächerlich ist.


Und wie du schon sagst

Was schon längst hätte erledigt sein müssen, aber bisher versäumt wurde.

Nu ist halt verkackt auch wenn unser deppen Land des aktuell anders sieht.

Wie gesagt wir werden ja auch von falschen Menschen regiert.
Verweis;

Tauriger ist das solche Menschen die Gleichgesinnt wie du sind in der Politik/BGH was zu sagen haben.

Den ich für meinen Teil würde gerne nach vorne gucken. Ihr ja wohl offensichtlich nicht? ^^

Juckt wohl in der alten Popertze der NS Zeit, vll Popo einfach mal sauber machen ka

[muavenet]

Zitat von ShiiRLoXX

Nu ist halt verkackt [...]

Bisher noch nix verkackt, da die Alte noch verhandlungsfähig ist. Siehe "Ursache und Wirkung".

Zitat von ShiiRLoXX

Ja komm, ich kann auch den halben Tag mit Paragraphen rummachen, [...] Juckt wohl in der alten Popertze der NS Zeit, vll Popo einfach mal sauber machen ka

Warum die eigenen Standpunkte mit relevanten Paragraphen untermauern, wenn Toiletten-Babytalk reicht?

[Klopperhorst]

Zitat von muavenet

Und ob die nun selbst Hand angelegt hat oder eine Schreibtischtäterin war, spielt dabei erstmal keine Rolle.

Da hast du Recht. Es ist nur noch entscheidend ob man ihr nachweisen kann vor Ort gewesen zu sein. Alles andere ist Nebensache. Individuelle Schuld ? Pffffffffft Die Staatsanwaltschaft wird nicht viel zu tun haben, da sie ja schon in den 50ern als Zeugin auftrat und ihre Position im KL erläutert hat. Der Schauprozess könnte, einen eifrigen Richter vorausgesetzt, die Woche schon durch sein. Und die Todeszahlen würfelt das Gericht dann auch aus. Beihilfe zum Mord in mehr als 10 000 Fällen als Sekretärin, da kann so mancher reinrassiger KZ-Wachmann mit lediglich 5232 Fällen nicht mal mithalten. Was ein Unfug.

[ShiiRLoXX]

Uiii, jz will er ausholen.

auch wenn unser deppen Land des aktuell anders sieht.

Vll haste was an den Augen?

Warum die eigenen Standpunkte mit relevanten Paragraphen untermauern, wenn Toiletten-Babytalk reicht?

Ich wollte es für deine Generation verständlich erklären.
Sorryyyy!

[muavenet]

Zitat von Klopperhorst

Es ist nur noch entscheidend ob man ihr nachweisen kann vor Ort gewesen zu sein. Alles andere ist Nebensache. Individuelle Schuld ? Pffffffffft

Die individuelle Schuld wird sich für mich, im Gegensatz zu Leuten wie dir, aus dem im Verfahren vorgebrachten Sachverhalten ergeben.

[ShiiRLoXX]

Zitat von muavenet

Die individuelle Schuld wird sich für mich, im Gegensatz zu Leuten wie dir, aus dem im Verfahren vorgebrachten Sachverhalten ergeben.

Der nicht zeitgemäß ist ...
Aber jaaaaa, Beihilfe zum Mord verjährt nicht ... wir habens verstanden



PS: Mal am Rande wo sind den die zig tausend anderen angeklagten die aus der Zeit noch leben?
Beihilfe undso?

Man sagt doch immer ganz oder garnicht.


Vll doch ganz passend mit der Aussage ; Schulter klopfen und sich wien geiler Hund fühlen?
Weshalb man sich auch son leichtes Opfer gewählt hat scheint ja alles eindeutig zu sein.


Ich seh den Titel der Zeitung schon bildlich vor mir.
Auf der ersten Seite mit einem Bild was so groß wie die Zeitung selbst ist.

GEILER ANWALT HAT NACH 70 JAHREN EIN ERFOLG ERREICHT UND GERRECHTIGKEIT FÜR DIE NACHKRIEGSZEIT OPFER GESCHAFFEN.
Und so ein Geschwurbel wie; Nun können wir Grade aus in die Zukunft blicken.
bla bla
bla

Wenn ich zählen müsste wie oft ich das in der Kombination schon gehört habe müsste ich eigentlich im Strahl kotzen.

[Klopperhorst]

Zitat von muavenet

Die individuelle Schuld wird sich für mich, im Gegensatz zu Leuten wie dir, aus dem im Verfahren vorgebrachten Sachverhalten ergeben.

Es gibt keine individuelle Schuld mehr. Seit dem Demjanjuk-Prozess wurde das grundlegend vom BGH umgekrempelt. Gerade weil man schon bei Demjanjuk keine individuelle Schuld nachweisen konnte. Deswegen nennt man es ja jetzt auch nicht mehr "Beihilfe zum Mord" sondern "funktionale Beihilfe zum Mord".

[MotherFocker]

Ihr werdet extrem unsachlich...
Das waren die Ermittlungen in den Fünfzigern vielleicht auch, denn sonst wären die noch recht jungen Mittäter zur Rechenschaft gezogen worden.

Wie lange, nach Eurer Meinung sollten solche Taten ungesühnt bleiben, wenn nicht gar verjähren?
Würdet ihr das auch noch so vehement vertreten, wenn ihr selbst betroffen wäret?
Siehe Beitrag von Uwe!

Zitat von Klopperhorst

[...]Die Staatsanwaltschaft wird nicht viel zu tun haben, da sie ja schon in den 50ern als Zeugin auftrat und ihre Position im KL erläutert hat.[...]

Die Ermittlungen liefen seit 2016. Es sei ein sehr komplexes und aufwendiges Verfahren, bei dem Zeugen in den USA und in Israel vernommen wurden. Auch ein Historiker wurde mit Nachforschungen beauftragt.

Damit sollte Deine Meinung klar und deutlich widerlegt sein, denn auch nach Jahrzehnten (auch dank neuer Technik) findet man immer wieder neue Spuren.

Sollten Kriminalermittler die alten cold cases auch ruhen lassen?
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@Klopperhorst
Es ist immer auch eine individuelle Schuld, denn sonst könnte man keine Täterschaft zuordnen.

Das mit der funktionalen Beihilfe solltest Du nochmals lesen:
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[muavenet]

Zitat von Klopperhorst

Gerade weil man schon bei Demjanjuk keine individuelle Schuld nachweisen konnte.

Der Handlungskomplex der funktionellen Beihilfe bezieht sich hier darauf, dass angeklagte Individuen z. B. in einem Lager nicht "eigenhändig [Juden] umgebracht oder aus eigener Initiative veranlasst zu haben, dass [Juden] dort umgebracht wurden", sondern das Massenmorden durch ihre funktionelle Mitwirkung ursächlich in unmittelbarer Tatnähe fördernd mit ermöglichten (bis hin zur unmittelbar vernichtungsfördernden Funktion).

[ShiiRLoXX]

die alten cold cases auch ruhen lassen?

Naja wenn die Relevanz einfach nicht mehr da ist.

Es werden Steuergelder verschwendet damit sich XY nach 70 Jahren besser fühlen kann seine letzten 3 Jahre seines Lebens.

Also irgendwas raucht bei euch doch in den Köpfen.


Sorry aber da fasse ich mir an den Kopf.´


Wie gesagt, das Land hat damals nach Strich und faden versagt und versucht es heute aus Schuldgefühlen wieder aufzurollen?

[MotherFocker]

Zitat von ShiiRLoXX

[...]Also irgendwas raucht bei euch in den Köpfen doch.

Nö

Den Joint hätte man 1979 dem Bundestag anstecken können ^^
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[ShiiRLoXX]

Naja an sich nichts falsches, aber 70 Jahre ist schon sehr Fragwürdig.
Wenn man Jahrzehnte damit vergeudet zu entscheiden ob man die Verklagen will oder nicht. Und entsprechende Gesetzte verabschiedet.

Wären 20 Jahre in den man hätte alles richtig machen können.

Und wir uns heute nach 70 JAHREN nicht mehr mit dem Shit befassen müssten und die Steuergelder verbrennen.

Hätten damals die Verantwortlichen Deppen zahlen müssen.

[MotherFocker]

Auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole, aber es kamen ab 2016 neue Erkenntnisse und Ermittlungsansäzte hinzu.

Das können und dürfen Ermittler nicht unter den Tisch fallen lassen, gerade ob der Brisanz und internationalen Verknüpfungen.

Ausserdem gilt für die Ermittler immer noch das Legalitätsprinzip!

[muavenet]

Hier mal Handlungen, welche durch den Tatbestand der funktionellen Beihilfe abgedeckt sind:


- Dienst an der Rampe, Aufsicht beim Haareschneiden, schnelles Sortieren der Gepäckstücke (Begründung: "Wenn die Neuankömmlinge auf Haufen von Gepäckstücken getroffen wären, hätten sie nicht erfolgreich getäuscht werden können.")

- Aufsicht beim Holzschlagen im Wald "für die Lagerküche, für sonstige Öfen und für die Leichenverbrennung"

- Personalbetreuung - genannt werden "Löhnung, Schriftverkehr, Abrechnung oder dergleichen"

- Holen von Verpflegung und Materialien zum Lageraufbau und Betriebsstoff für Lagerfahrzeuge, Beaufsichtigung der Waffenkammer – "angesichts der im Lager ständig vorgenommenen Erschießungen und wegen des bewaffneten, den Lagerzweck sichernden Wachdienstes eine für die Massenmorde unmittelbar mitursächliche Funktion"

- Durchführung von Bauarbeiten an der Gaskammer

- Bewachung des Lagers, Bewachung und Antreiben der ankommenden Transporte und Bewachung von Einzelkommandos (lt. Gericht "unmittelbar vernichtungsfördernde Funktionen")

[ShiiRLoXX]

aber es kamen ab 2016 neue Erkenntnisse und Ermittlungsansäzte hinzu.

Ehm neee!
Der BGH hat 2016 gesagt fickt euch alle wir verklagen jetzt alles was bei 3 nicht auf dem Baum sitzt und nur in Minimaler Hinsicht etwas damit zu tun haben könnte.
Als Ex-Cop solltest das eigentlich wissen oder nicht? ^^

=

Legalitätsprinzip!

Bühnefrei

=
Und da bisher keiner Frau verklagt wurde wer hätte es gedacht tut man dies einfach 2021!

Geiles Land !




@muavenet Ja wo sind dann all die Tausenden angeklagten?
Wenn man 70 Jahre braucht um eine FRAU zu verklagen weil bisher noch keine Verklagt wurde bezweifel ich das bis heute auch nur eine Hand voll von derer Verklagt wurden die es eig verdient haben.



Also Schwurbelt mal net so 0815 hier rum!



PS: WIe lange soll das weitergehen?

Irgendwann leben die Leute nicht mehr xD
Versteht ihr jetzt warum das einfach so absurd lächerlich ist

Durch das hohe Alter der Beschuldigten und deren Verhandlungsunfähigkeit oder Tod kommt es immer wieder zu Verfahrenseinstellungen vor einer Anklageerhebung.

Ach und euch Witzleins mal am Rande; Was glaubt ihr was damals mit derer passiert worden wäre wenn diese einen Befehl verweigert hätten?

Richtig die wären erschossen worden.

Jz überlegt mal ganz gründlich nach wie ihr entschieden hättet.


Und jeder der jz schreibt "Befehl verweigert" ist ein scheiß Lügner!

[Kirkwscks4eva]

Zitat von muavenet

Hier mal Handlungen, welche durch den Tatbestand der funktionellen Beihilfe abgedeckt sind:

- Personalbetreuung - genannt werden "Löhnung, Schriftverkehr, Abrechnung oder dergleichen"

Vielleicht findet sich ja noch eine Putzfrau welche die Papierkörbe ausgeleert hat (Vernichtung von Beweismitteln) oder dem Hof gekerrt hat.

[muavenet]

Zitat von Kirkwscks4eva

Vielleicht findet sich ja noch eine Putzfrau [...]

Ja, Kirk, vielleicht kannste ja noch die ein oder andere Zwangsarbeiterin ausfinding machen.


Was für ein erbärmlicher Thread.

[ShiiRLoXX]

Zitat von muavenet

Was für ein erbärmlicher Thread.

Den du mitunter erbärmlich machst.
Die News an sich ist schon erbärmlich (Ich meine die welche du so unterstützt)


Und wo die ziq angeklagten sind haste mir immer noch nicht beantwortet.
Hast ja so toll aufgeführt was so dazu hört und was nicht.


Also bitte hör auf von Erbärmlichkeit zu Sprechen du bist die letzte Person die dies tun sollte.

[Kirkwscks4eva]

Zitat von muavenet

Ja, Kirk, vielleicht kannste ja noch die ein oder andere Zwangsarbeiterin ausfinding machen.

Ich meinte damit KEINE Zwangsarbeiter. Sondern diejenigen die dort für solche Aufgaben bezahlt wurden. Arbeiter. Ja, solche gab es auch - als Reinigungskräfte.

Es wird interessant zu erfahren wenn sie mit den Tätern und Beihelfern und Sonstigen aus dem 2. Weltkrieg durch sind ob sie sich dann auf die Leute aus der ehemaligen DDR stürzen. Da leben schließlich noch eine Menge ehemalige Sekretärinnen, Chaffeure, Wachleute...

[acherontia]

Leute, denkt nicht immer nur in der Vergangenheit.
Haltet euch stets vor Augen welchem Rechtsmissbrauch mit diesem Verzicht (auf den Nachweis der persönlichen Schuld) Tür und Tor geöffnet wurde.
Ich befürchte das wird vielen Angeklagten auch in Zukunft teurer zu stehen kommen.
30 Jahre BRD haben mich gelehrt das in diesem Land Alles, aber auch Alles mißbraucht wird was sich irgendwie mißbrauchen läßt ( Das fängt schon beim "Kleingedruckten" an).
Die Frage ist nicht "ob" , sondern nur "wann" .
Und nun stellt Euch mal so eine prima Möglichkeit vor, Alles und Jeden drankriegen zu können. Einfach nur verführerisch für Ermittlungsbeamte und Staatsanwaltschaft.
Kann jemand hier 100%ig garantieren das diese Möglichkeit niemals benutzt wird?
Der Präzedenzfall ist jedenfalls geschaffen.

[MunichEast]

Zitat von acherontia

Und nun stellt Euch mal so eine prima Möglichkeit vor, Alles und Jeden drankriegen zu können. Einfach nur verführerisch für Ermittlungsbeamte und Staatsanwaltschaft.

Hier geht es nicht um Ladendiebstahl sondern um Beihilfe zum mehrfachen Mord was nicht verjährt, um mal zum Thema zurück zu kehren. Natürlich hätte die junge Bundesrepublik diese Dinge aufarbeiten müssen, aber Adenauer und selbst die Alliierten wollten keinen völligen Neuanfang. Die heutigen Prozesse haben mehr symbolischen Charakter und sind ein Zeichen, gerade mit den heutigen Entwicklungen.

[acherontia]

Es geht mir um den Grundsatz des Nachweises der individuellen Schuld, und dessen dreisten Ersatz durch eine räumliche Zuordnung.
Egal ob Mord oder Ladendiebstahl.
Es geht mir darum das ein ehernes Prinzip der Gerechtigkeit an das ich mal geglaubt habe, gnadenlos in den Dreck getreten wurde.
Etwas, was ich bis dato für undenkbar gehalten hatte.
Wir alle könnten die nächsten sein.
Mein persönliches Rechtsempfinden ist damit komplett zerstört worden....

[muavenet]

Zitat von acherontia

Es geht mir um den Grundsatz des Nachweises der individuellen Schuld, und dessen dreisten Ersatz durch eine räumliche Zuordnung.

Wurde nicht ersetzt; die rechtswidrigen Handlungen sind in Beitrag 96 benannt.

[Kirkwscks4eva]

@muavenet

KZ Aufseherin ist ein ganz anderes Kaliber als eine Tippse (Sekretärin).

Zitat von MunichEast

Die heutigen Prozesse haben mehr symbolischen Charakter...

Und wo soll das ganze enden?

[muavenet]

Für jeden, der an NS-Täterinnenforschung (und somit an der Frage, warum so—vergleichsweise—wenigen Frauen der Prozess gemacht wurde) Interesse hat, kann [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] oder [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] Seite, sowie die untenstehende Auswahl an deutschsprachigen Publikationen, als Ausgangspunkt nutzen.


Sie waren dabei. Mitläuferinnen, Nutznießerinnen, Täterinnen im Nationalsozialismus. (Dachauer Symposien zur Zeitgeschichte Band Acht). Wallstein Verlag, Göttingen 2008 (insbesondere hier: Sektion 4: „Täterinnen“ im Blick der Nachkriegsjustiz)

Täterinnen. Frauen im Nationalsozialismus. Böhlau Verlag, Köln-Weimar-Wien 2008

Der Nürnberger Prozeß und Täterinnenforschung (DOI: 10.14766/21)

Beyond Hartheim. Täterinnen und Täter im Kontext von 'Aktion T4' und 'Aktion Reinhard'. (Historische Texte des Lern- und Gedenkorts Schloss Hartheim.) Innsbruck, Studien Verlag 2019

Opfer und Täterinnen. Frauenbiographien des Nationalsozialismus. S. Fischer Verlag, Frankfurt a. M. 1996

KZ-Aufseherinnen vor Gericht: Greta Bösel – „another of those brutal types of women?“. Lang, Frankfurt am Main/Berlin/Bern/Wien 2009

Mauthausen vor Gericht. Nachkriegsprozesse im internationalen Vergleich. Schriftenreihe der KZ-Gedenkstätte Mauthausen Band 13. Wien 2019

Von NS-Konzentrationslagern erzählen. Angeklagte vor Gericht über Dachau, Mauthausen, Ravensbrück und Neuengamme. trans-c-ript Verlag. Bielefeld 2020

Das SS-Helferinnenkorps: Ausbildung, Einsatz und Entnazifizierung der weiblichen Angehörigen der Waffen-SS 1942-1949. Hamburger Edition. Hamburg, 2011

NS-TäterInnen vor Gericht. Vortrag von Sabine Reimann, AK NS-Geschichte Münster




Und viele Beiträge mehr, insbesondere in Fachpublikationen der Geschichtswissenschaften sowie von entsprechenden Forschungsgruppen. Suchmaschine ist wie immer Freund.

[acherontia]

Zitat von muavenet

Wurde nicht ersetzt; die rechtswidrigen Handlungen sind in Beitrag 96 benannt.

Auch diese rechtswidrigen Handlungen sollten konkret einer Person zugeordnet werden und nicht durch einen Verweis auf die räumliche Nähe zum Tatort ersetzt werden.
DAS ist die Rechtsbeugung.

Das ist das gleiche Schwachsinnsprinzip wie bei der GEZ :
Egal wie dein tatsächliches Fersehverhalten aussieht - nur für die theoretische Möglichkeit ARD und ZDF zu sehen musst Du bluten.
Selbstverständlich alles legal in diesem Land.
Irgendwie auffällig diese Gemeinsamkeiten, oder?

Das eine wie das andere offenbart ein wirklich schauderhaftes "Rechts" verständnis.