[picard82]

Zitat von Nana12

Aber wer meint in China gebe es Kommunismus, der glaubt auch das Überschüsse einer Volkswirtschaft pauschal etwas Gutes sind. Weil Volkswirtschaft ist wie ein Betrieb: Am ende muss da ja ein Plus stehen.

Überschüsse einer Volkswirtschaft gibt es als Definition überhaupt nicht. Vermutlich meinst du die Handelsbilanz oder den Staatshaushalt.

Die Handelsbilanz ist nur ein Faktor von vielen.

Was den Staatshaushalt angeht, ist selbst eine jährliche Tilgung für mich kein Überschuss. Man hört ja immer wieder Stimmen aus dem linken Lager, die mit dem ausgeglichenen deutschen Haushalt - eine Tilgung ist dabei gar nicht enthalten - überhaupt nicht zufrieden sind.

Für mich ist das nicht verständlich. In erster Linie sollte man bei der derzeitigen Ausgangslage Etats umverteilen und nicht noch die Ausgaben in Höhe treiben. Das ist auch die gängige wissenschaftliche Lehrmeinung. Vorsichtig haushalten in guten Zeiten, verstärkt investieren - auch auf Pump - in schlechten Zeiten.

[Webapache]

Liebe Leute,
Ihr diskutiert am Thema vorbei. Die Überschrift lautet:
Übergriffe in Köln an Silvester: Entsetzen nach Attacken auf Frauen

Es geht um die Fragen der Silvesternacht. Nicht um China und irgendwelche Definitionen was Handelsüberschüsse etc. betrifft.

Ein interesanter Artikel der Welt beschreibt die Situation in Köln etwas anders, als das, was Medien zunächst berichteten.
Zitat: ""Nur bei einer kleinen Minderheit handelte es sich um Nordafrikaner, beim Großteil der Kontrollierten um Syrer." Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Und wer nun gleich wieder darüber schimpft, die Presse sei verlogen, intrigiert und nur an unserer Desinformation interessiert, der sollte mal über folgendes nachdenken...
Journalismuss bedeutet vor allem das man nur gesicherte, oder verifizierte Informationen in die Öffentlichkeit trägt. Wenn derjenige der Informationen verifizieren soll allerdings lügt, oder die Tatsachen verdreht, oder gar Informationen gegenüber den Pressevertretern vorenthält die zum Sachverhalt eigentlich eine tragende Rolle spielen, dann ist nicht "Die Lügenpresse" daran schuld das Informationen falsch wiedergegeben werden, sondern derjenige der sie verifiziert hat. Im Gegensatz zu den ganzen Möchtegernjournalisten die sich auf Youtube, Twitter und Facebook untereinander einen Wettstreit leisten in dem sie mehr spekulieren als recherchieren, können Medienkonzerne wie "Die Welt, Der Spiegel, Die Zeit" und auch Nachrichtensender nicht einfach immer gezielt Desinformationen verbreiten. Das scheinen einige aber gerne zu ignorieren und an ihrer "Lügenpresse" Theorie festhaltenzu wollen. Ich empfehle jedem der so denkt, ein einfaches Praktikum bei einem Nachrichtensender. Ist für jeden Menschen möglich.

Wir haben in Deutschland leider ein "Political Correctness" Problem. Das bedeutet leider, das Dinge die "man" nicht so gerne hören möchte, lieber beiseite schiebt (Zitat Wortlaut: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]) . Hier trifft nicht die Presse eine Schld, sondern allein die Polizeioberhäupter. Wobei man das relativieren muss. Egal wie man nun der Polizei gegenübersteht, man darf nicht vergessen das Polizeibeamte ebenfalls Befehlempfänger sind. Entweder vom Polizeichef, oder vom Präsidenten. Und der steht mit der Politik ganz dicke. Also, wenn man Schuldige sucht die man zur Rechenschaft ziehen muss, dann sind das vor allem Menschen wie Fr. Merkel und andere Politiker, die durch ihr Handeln diese Straftaten erst ermöglicht haben. Daran ist weder der einzelne Polizist, noch die Presse Schuld. Denn eines sollte Euch klar sein: Wenn Ihr wirklich mal erleben wollt was Lügenpresse bedeutet, dann empfehle ich Euch einen kulturellen Kurzaufenthalt in einem Staat wie z.B. Ungarn.

Aslypolitik schön und gut... sollte sich alleridngs handfest beweisen lassen, das es sich tatsächlich überwiegend um Flüchtlinge aus welchem Staat sie auch immer kommen mögen handeln, die sich in ihrem Gastland den Status des Flüchtlings für ein sexuelles amüsement an solchen Abenden herausnehmen, gehören sie nicht allein ausgewiesen und bestraft, sondern es muss sofort etwas an der Einwanderungspolitik geändert werden. Nicht nur bla bla, sondern handeln! Schöne Wortdefinitionen und tolle Satzbauten helfen inhaltlich dabei leider nciht weiter. Und wenn man sich die Bilder aus Köln ansieht, dann sieht man dort eigentlich nur südländische Männer. Ich kann keinen einzigen Mann erkennen, der nicht südländisch aussieht. Also, Norweger waren es bestimmt nicht! Und wer das nicht sehen WILL, na der soll halt weiter träumen.

Jeder Flüchtling der durch Krieg, oder sonst wie mit dem Leben in seinem Land bedroht wird ist gerne willkommen. Aber hier in diesem Land, gelten die deutschen Gesetze, wie in anderen Länder eben die Scharia. Und wer dieses Gesetz bricht gehört bestraft. Und wenn es sich herausstellt, das wir eine neue Gruppe Straftäter, vornehmlich aus einem bestimmten ethnischen Kulturkreis "erzeugt haben", dann gehört hier kein "Political correctness" hin, sondern harte Bestrafung, Ausweisung und eine Änderung der politischen Ansätze. Denn die Flüchtlinge die hier zurecht leben weil sie um ihr Leben bangen, die sich normal verhalten, werden nun durch Leute wie die in Köln verunglimpft. Und da der gemeine Mopp, und der dumme Pöbel nur auf solche Vorfälle wartet ist es auch klar, das diese Menschen darunter zu Unrecht leiden werden. Denn Dummheit kennt nur Schubladendenken!

Alle Anderen Flüchtlinge können gerne bleiben. Ich habe auch ausländische Freunde. Und selbst denen ist es schon mehr als unangenehm. Nicht bloß wie Ihre Landsleute sich benehmen, sondern wie teilweise das deutsche Volk für dumm verkauft wird und sie sich slebst durch ihre ehwige "Korrektheit" selbst knebeln.

[hex666]

Zitat von Webapache

[...]
Und wer nun gleich wieder darüber schimpft, die Presse sei verlogen, intrigiert und nur an unserer Desinformation interessiert, der sollte mal über folgendes nachdenken...
[...]

Zuerst einmal herzlichen Dank für deinen Beitrag. Dazu möchte ich auf folgenden Text hinweisen:

Zitat von http://www.free21.org/steuerboykott/

[...]
Massenmedien als Machtinstrument

Geld regiert zwar die Welt, aber nicht ohne Hilfe der Medien. Doch da die Hersteller des Geldes über unbegrenzte finanzielle Mittel verfügen, dürfte es ihnen nicht allzu schwer gefallen sein, alle kapitalintensiven Medien – also Fernsehen, Radio und Presse – unter ihre Kontrolle zu bringen und fortan die „öffentliche Meinung“ nach den eigenen Wünschen zu gestalten. Alle relevanten Medienkonzerne befinden sich in den Händen einiger Persönlichkeiten, die nicht im Lichte der Öffentlichkeit stehen und deren Namen man in keinem Impressum findet. Auch die „öffentlich-rechtlichen“ Medien gehören nicht den Bürgern, solange der verschuldete Staat gewissen Gläubigern gehört. Über die Werte und Interessen der Medieneigentümer kann man als Medienkonsument nur spekulieren – falls man überhaupt so weit denkt. Wie in jeder anderen Firma, so herrschen auch in Medienkonzernen und staatlichen Medien hierarchische Strukturen. Jeder Journalist hat seinen Vorgesetzten, der wiederum seine Weisungen von der nächsthöheren Ebene erhält. Jeder Reporter, Nachrichtenvorleser, Moderator, „Promi“, Ressortleiter, Chefredakteur und so weiter ist auf seinen Job angewiesen und hat somit den Weisungen von oben Folge zu leisten. „Wessen Brot ich esse, des Lied ich sing.“ Selbst der Vorstandsvorsitzende eines Medienkonzerns ist nur eine kleine Nummer im Vergleich zum Eigentümer. Wer ausschert wird mundtot gemacht oder fliegt raus. Viele gutgläubige Menschen begründen zum Beispiel ihren Glauben an die offizielle Darstellung der Ereignisse vom 11. September 2001 damit, dass sie sich einfach nicht vorstellen können, dass alle Journalisten lügen und kein einziger auspackt. Wie naiv diese Vorstellung doch ist! Es ist überhaupt nicht nötig, dass alle Journalisten einer solchen Verschwörung angehören. Die meisten von ihnen hinterfragen die Agenturmeldungen, die sie zu kopieren oder vorzulesen haben, ohnehin nicht. Und investigative Journalisten, die den Charakter, das Selbstbewusstsein und den Mut haben, sich gegen den Mainstream zu erheben, sind rar und meist arbeitslos, so dass man sie einfach nicht zu Gesicht bekommt. Genau wie in der Politik, so kommen auch im Journalismus nur die hinterhältigsten, gerissensten, charakterlosesten und verlogensten Elemente nach oben.

Es gilt auch hier die Regel:
• Wer klug und ehrlich ist, fliegt raus oder geht selbst.
• Wer klug und gerissen ist, spielt mit und steigt auf.
• Wer naiv und folgsam ist, verdient seine Brötchen in den unteren Ebenen.
[...]

Ich empfehle zum besseren Verständnis den ganzen Artikel zu lesen.

[powerphoenix]

Zitat von Nana12

Wir sind auch nicht diejenigen die darüber befinden ob Straftaten vereitelt werden. Dafür ist die Justiz zuständig. Solche Kommentare bezeugen ein derart tiefes Misstrauen in den Rechtsstaat, dass man mit den Tätern auf einer Stufe steht. Man muss selbst aktiv werden. Straftaten vereiteln, statt Mailkörbe verteilen. ...

Wenn man etwas hinterfragt und misstrauisch ist, weil man selbst in seinem Leben zu diesem Thema schlechte Erfahrungen gemacht hat, ist man genauso schlecht wie die Täter selbst?
Sie rufen hier in Deutschland auf „Man muss selbst aktiv werden. Straftaten vereiteln, statt Maulkörbe verteilen“, steht das nicht im Widerspruch zu dem was Sie weiter oben von diesem „Anonymus“ verlangten, um die Ruhe in Deutschland zu bewahren?
Oder werden mit wohl gestreuten Verschwörungstheorien und in Fragestellungen vereidigte Staatsbeamte diskreditiert?
Oder möchten Sie mit Ihrer Fragestellung („Ist es sinnvoll in einer solchen Stimmung derart Öl ins Feuer zu gießen?“) doch den Beamten, der aus der Reihe tanzt, einen Maulkorb verpassen.
Tobt denn nicht erst richtig der Mob, wenn dieser im Widerspruch zu seinen täglichen Erfahrungen und Informationen, auch von der offiziellen Seite, von der er sich Hilfe erwartet, belogen und betrogen wird? Als kleines Beispiel, wie lange hat man von einer maximalen Zahl von Asylsuchenden von ca. 800000 gesprochen, obwohl an starken Tagen ca. 10000 kamen und jeder mit der Anwendung des kleinen Einmaleins erkennen konnte, dass dies nicht stimmen kann? Dann bröckelten die Zahlen und man kam langsam auf die Zahlen von heute. Das muss Methode haben, genauso wie sie (Regierung und Polizei) es jetzt in Köln und an den anderen Orten versucht haben. Man sollte immer beachten, wer einmal lügt, dem glaubt man nicht mehr und hier wurde wichtiger Boden gegen die Rechten verloren. Nur gut das auch hier der Sensationsjournalismus den Sachen nachgeht um als erster eine neue Schlagzeile für den nächsten Tag zu haben.

[powerphoenix]

@hex666

vielen Dank für Deine Information
Sie untermauert meine letzten Zeilen und bestätigt meine Eindrücke der letzten Jahrzehnte. Wie oft erinnert man sich per Zufall mal an Schlagzeilen und Ereignisse die tagelang und wochenlang die Medien füllten und dann verschwanden, weil andere Ereignisse mehr „hergaben“. Was ist eigentlich aus dies und jenem geworden? Hmmm
Die großen Verlage der 70er und 80er sind größer und stärker denn je, nur haben sie gelernt und sich aus dem Rampenlicht zurückgezogen. Aber sie ziehen immer noch die Fäden und haben längst den Sprung weg von den Printmedien geschafft und sind auch für Zukunft gerüstet.

[Destiny]

Muslime beteiligen sich an der "Bürgerwehr" und laufen durch eine Stadt im Ruhrpott (Düsseldorf glaub ich) nachts, damit es für Frauen sicherer wird. Find ich gut, dass sie sich daran beteiligen und auch helfen wollen. Kam gestern im TV in den Spätnachrichten.

[augenhuhn]

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Du meinst nicht zufällig die hier?

[TinyTimm]

Eben darüber im Netz gestolpert:
Anlässlich der Ereignisse in der Silvesternacht am Kölner Hauptbahnhof wollen Pegida-Anhänger vor dem Bahnhofsgebäude demonstrieren. Zeitgleich soll am selben Ort eine Gegenkundgebung stattfinden. RT Deutsch überträgt live und unkommentiert. [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Nana12]

@picard82

Ich musste das so formulieren, wenn man Deutschland als Betrieb sieht, wo am Ende ein Plus herauskommen muss. Ihm ging es ja irgendwie darum zu behaupten, das man Geld ins Ausland verschenkt, während der Überschuss ja verdient wäre. Das beide Aussagen mal im krassen Widerspruch stehen, wurde mal eben übergangen.

@Webapache

Eins mal vorweg: Natürlich hat die Handelsbilanz nichts mit dem Thema zu tun, genausowenig wie irgendwelche Phantasieprodukte zum Thema "Geld ins Ausland".

Ich finde es gut, dass wir nochmal die Info zum fünften Mal bekommen, dass Polizeikollege Anonymus hauptsächlich Syrer festgenommen hat. Wie passt das damit zusammen, dass unter den 31 [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] 17 aus Nordafrika kommen und nur vier aus Syrien? Hier stimmt also irgendetwas nicht. Ich denke das die eine Hand nicht weiß, was die andere tut, und die "Lügenpresse" hält schon seit geraumer Zeit journalistische Standards nicht ein. Will jemand in so einer Atmosphäre auf so eine Schlagzeile verzichten? Wenn diese Quelle gelogen hat, dann wird das eh niemanden interessieren, weil das unter Quellenschutz fällt.

Das "Bild" vom Bahnhofsvorplatz ist eben nur ein Ausschnitt der Realität. Ein Beispiel ist dieser [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] der einem Mann die Tasche stiehlt (ich habe es nicht zuende gesehen). Und wer das nicht sehen WILL soll halt weiter vom netten hilfsbereiten jungen Mann träumen.
Also wie passt das mit den bisherigen Ermittlungen zusammen? Denn wenn nicht ein einziger nicht Südländer (man sieht auch nur das was man sehen will), wie haben die dann über Videos dann auch andere aufgreifen können?

Aber lass uns zu der geliebten political corectness kommen. Du liest hier ja reihenweise "Grenzen dicht", "Raus mit dem Pack" etc pp. Wie passt das zusammen, dass unter gut einer Million Flüchtlinge ein paar Straftäter sind? Ja es ist unglaublich: Nimm eine Million Menschen egal woher, und du hast alles darunter, und das nicht nur einmal. Eigentlich logisch, denn keine Kultur mit Regeln kommt ohne Regelbrecher aus. Wenn alle das mal in die Hohlbirne kriegen würden, könnte man darüber auch gesittet reden. Unsere Wertmenschen können das aber nicht, weswegen solche Botschaften entsprechend Zündstoff liefern. Man muss das berücksichtigen.
Aber zurück zur political corectness die ich jetzt einfach mal über den haufen werfe: Ich finde Akif Pirincci scheiße, aber er traut sich "das zu sagen was viele nur denken" (Fanboy Zitat). Was er denkt hat er vor einigen Jahren auf dem Blog "Achse des Guten" veröffentlicht. Dort beschrieb er Muslime als eine Art Organismus, der die Konkurrenz (deutsche Männer) tötet und Frauen zur Reproduktion vergewaltigt. Dies hat er anhand von Beispielen belegen wollen. Es besteht der Verdacht, dass dies ja genetisch bedingt ist. Als würde man einen Fuchs im Hühnerstall aussetzen. Es ist ja nicht seine schuld, es ist seine Natur. Was macht man also? Integration? Wer würde einen Fuchs in einen Hühnerstall integrieren wollen? Blödsinn. Man sorgt dafür, dass er nicht rein kommt, verscheucht ihn wenn er es versucht oder man knallt ihn ab. Wir sehen jetzt gerade die Endstufe in vielen Hasskommentaren, weil man sich nicht traut das zu sagen "was sich viele nur denken". Und das gleiche gilt für diejenigen, die das jetzt mit "Kultur" relativieren wollen.

Jetzt könnte man als normal denkender Mensch schon am Aufkommen merken, dass dies alles Quatsch ist. Es gibt Straftäter, über sie zu urteilen ist Aufgabe der Justiz. Ende der Geschichte. Man könnte jetzt über die bürokratischen Hürden der Abschiebung von Straftätern reden. Wir könnten über das Polizeiversagen reden. Hier können wir Hebel ansetzen und etwas in Bewegung setzen, während die Hauptaufgabe bleibt die Integration der Mehrheit der Migranten bleibt, welche natürlich seit Jahrzehnten schief geht.

Wir können aber nicht darum herum reden, dass die Straftaten einiger weniger von einem Teil der Bevölkerung auf den Rest der Migranten projiziert wird. Und wenn man mit Argumenten nicht mehr weiter kommt, weil die Angst und der Hass viel zu groß ist, muss man sich andere Methoden überlegen um schlichtweg den Frieden zu wahren. Ich habe keinen Bock in der Innenstadt auf patrouillierende Nazis zu treffen. Den lokalen Polizisten wird das hoffentlich jetzt gerade klar gemacht werden, dass sie so ihre Überstunden sicher nicht abbauen.

@powerphoenix

Eins Vorweg: Jemanden zu duzen und dann zu siezen ist nicht ein Zeichen von Höflichkeit. Ob jemand Höflich ist, erkenne ich daran in wie weit er auf das Gesagte eingeht, und zB Kernfragen. Aber danke dafür dass dies eine Frage ist:

Zitat von powerphoenix

Sie rufen hier in Deutschland auf „Man muss selbst aktiv werden. Straftaten vereiteln, statt Maulkörbe verteilen“, steht das nicht im Widerspruch zu dem was Sie weiter oben von diesem „Anonymus“ verlangten, um die Ruhe in Deutschland zu bewahren?

Richtig ich hätte statt "muss", "müsste" schreiben sollen. Wäre klarer geworden, wenn in dem Quote nicht ein "..." stünde, sondern die Folge dieses Gedankengangs. Genau das was tausendfach im Internet zu lesen ist, was Politiker suggerieren und ich auch hier mehrfach aufgegriffen habe.

Der Rechtsstaat funktioniert ja anscheinend nicht. Rechtsfreier Raum hieß es da. Wie kann das sein? Und unsere Wertmenschen, haben darauf genau den Gedanken herausgegriffen, den du da zitierst. Nein die Polizei muss frei reden können das es alle Kanaken waren. Und wenn die nicht für Ruhe und Ordnung sorgen können, [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Und pi, die scheinbar eh nie vor die Tür gehen, geben schon einmal Reisewarnungen für Köln aus. Klare Ansage: Sie übernehmen jetzt, wie damals auch. Das ist jetzt mein Eindruck von dem Zorn der überall hochkocht und nicht meine Meinung. Und wer hier ernsthaft den "Rechten" keinen Boden überlassen will muss sich mit solchen Meldungen zurückhalten bis die Delinquenten [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].

Die Frage die ich gestellt habe: Wollen wir, dass es hier so aussieht wie in den von mir verlinkten Beispielen? Und was bringt das den Opfern und der Allgemeinheit? Ganz konkret gefragt.

Und nein der Mob tobt nicht, wenn er belogen wird. Das machen diejenigen, die sie um die Politik auch jenseits von Ausländerproblmatiken mit Politik beschäftigen ständig mit. Wobei das mittlerweile auch relativieren kann. Wir haben die größten politischen GAUs (Bankenkrise, NSA Überwachung, TTIP etc) miterlebt die man sich vorstellen konnte, und getobt haben nur die üblichen Verdächtigen. Das sind übrigens relevante Fragen für alle, weil sie das Gemeinwesen in Zukunft bestimmen. Das interessiert aber nicht. Aber grabschende Araber, da ist Schluss mit lustig. Das ist einer der Gründe weswegen diese Demokratie immer weiter zu einem Affenzirkus wird.

Die Fragen dürften sich damit erledigt haben, aber dennoch: Der Beamte, sofern er existiert und die Aussagen so getätigt hat, wird jetzt viele Überstunden machen. Ich schätze mal er wird den Mechanismus irgendwo verstehen können. Denn wenn er jetzt am Hauptbahnhof die Reste einsammelt, wird er sich vielleicht denken, ob er es andernorts nicht besser hätte, statt jetzt diesen vollkommen sinnfreien Blödsinn mitzumachen.

[pauli8]

Die Banden gibt es seit Jahren

Ist euch das ausgeglichen genug ? Eine Opferschützerin, die sich für Frauen einsetzt.

Ggf. unten auf Weiter zu Artikel klicken !

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

...Es gibt seit Jahren diese nordafrikanischen Banden am Bahnhof, die dort Straftaten begehen, auch indem sie Menschen antanzen, um sie dabei zu bestehlen. Die tun sich zu fünf bis acht Personen zusammen, das Diebesgut wechselt sofort von einem zum anderen. Die sind ganz schwer zu kriegen. Diese Vielzahl der Täter aber zu Silvester, die sich vorher offenbar organisiert zum Bahnhof begeben haben, das ist neu. Genauso wie die sexuelle Gewalt...

[augenhuhn]

Achso, na dann ists ja gut.
Dann ist das alles ja nicht so schimm.
Ist ja schliesslich seit Jahren so...
Und wo liegt nun der Grund genanntes Kroppzeug nicht achtkantig hinaus zu werfen?
Wenn es nun schon seit Jahren sein Unwesen dort treibt?
Irgendwo muss doch auch die Naivität eines Gutmenschen sein Ende haben...

[Nana12]

@pauli8

Jaaaa, aber pauli8, da muss ich mal eine Lanze brechen. Die Trickdiebe sind ein Hut der sogar noch einen Bart hat. Man kann auch reichlich ältere Artikel dazu finden. Aber die sexuellen Übergriffe sind nicht (oder nicht nur) die Trickdiebe gewesen. Ich denke mal im Rausch und in der Gruppe wollte man die Gelegenheit nutzen mal buchstäblich die Sau raus zu lassen. Das muss man einfach mal gelten lassen.

@augenhuhn

Das steht im Artikel drin. Das hat nichts mit Hassobjekt nummer eins zu tun, sondern mit der Art ihrer Organisation. Und selbst wenn man sie erwischt, werden sie schnell ausgetauscht.

[augenhuhn]

Hass ist ein schlecher Ratgeber.
Deiner Logik folgend muss auf politscher Ebene der schnelle Austausch unterbunden werden.
Es zeigt die Lebenswirklichkeit das die gesamte Asylgesetzgebung ein ziemlicher Holzweg ist.
Die Abschaffung der selbigen ist somit eine logische Schlussfolgerung.
Probleme gehören vor Ort gelöst, das sagt im Grunde schon der logische Menschenverstand.

[Nana12]

Zitat von augenhuhn

Deiner Logik folgend muss auf politscher Ebene der schnelle Austausch unterbunden werden.

???

Die Asylgesetzgebung ist Ergebnis internationaler Verträge die eigentlich fast alle unterschrieben haben und ist auch Ausdruck des Grundgesetzes. Sie über Bord zu werden, ist natürlich im Sinne jeder totalitären Ideologie. Um es mal mit einem Filmzitat zu beantworten: Noch nicht.

[augenhuhn]

Nunja, nur weil etwas durch alle oder fast alle exekutiert wird muss es noch lange nicht richtig sein.
Erst recht gibt es keine Denkbarrieren, man kann und sollte schon über die Richtigkeit des handelns nachdenken.
"Fast alle" haben auch Hitler gewählt, war das richtig?
Gibt es ein Beispiel dafür wie mit einer Asylgesetzgebung eine totalitäre Ideologie bekämpft oder verhindert werden kann?

[Luzifon]

Zitat von Nana12

@pauli8
Ich denke mal im Rausch und in der Gruppe wollte man die Gelegenheit nutzen mal buchstäblich die Sau raus zu lassen. Das muss man einfach mal gelten lassen.

Also wen ein Mob von Fast tausend Menschen versucht dutzende Frauen zu vergewaltigen dann ist es "mal die Sau raus lassen" und "das muss man gelten lassen"?

Dieses thema ist schon seit Anfang an absolut lächerlich aber solangsam schägt es dem Fass echt dem Boden aus.

[Nana12]

Zitat von Luzifon

Also wen ein Mob von Fast tausend Menschen versucht dutzende Frauen zu vergewaltigen dann ist es "mal die Sau raus lassen" und "das muss man gelten lassen"?

Nein, den Vorwurf muss man einfach mal gelten lassen, nicht die Straftaten.

@augenhuhn

Wie man Menschen vor totalitären Gedankengut mit Asylgesetzgebung schützen kann, kann man am historischen Beispiele erkennen:

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[powerphoenix]

@Nana12
Eins Vorweg: Ich hatte nicht die Absicht Sie zu duzen. Das ist mir passiert da ich auch noch in anderen Foren, zu anderen Themen schreibe und dort die Schreiber sehr gut kenne. Aber danke für die Zurechtweisung, ich übersehe solche Fehler und unterstelle der Gegenseite schon automatisch das Versehen.
Ist es dann nicht doch lobenswert, wenn ein aufrechter Polizist es mit seinem Gewissen nicht mehr vereinbaren kann und den Mund aufmacht und nicht blinden Gehorsam zeigt? Wie wäre der Informationstand der Öffentlichkeit jetzt? Die Medien graben nun selbstständig weiter und die Zahlen erhöhen sich immer noch. Ich denke nicht, dass die Rechten viel Boden gut machen werden. Wenn Sie es übertreiben, wird man auch diese auf den Boden der Tatsachen zurückholen. Wenn die Demokratie auf die Wünsche des Volkes eingeht, was ich verlange, wird auch wieder Ruhe einkehren. Sicherlich sind manche Vordenker und Kapitäne eines Schiffes aber man muss auch die Mannschaft mitnehmen. Blinden Gehorsamkeit und Diktatur hatten wir schon.

Vielleicht sind eben für viele normale Bürger eine Bankenkrise, NSA Überwachung, TTIP etc nicht so im täglichen Leben greifbar als Bilder von den Orten und selbsterlebte Ereignisse wie in Köln. Womöglich wird bei diesen Beispielthemen auch noch mehr vertuscht, bei einem weiß ich es ganz genau, aber es fehlt hier ein Insider mit Gewissen und Rückgrat.
Die Beispiele waren für mich nicht so zielführend und eher ein Vergleich zwischen Äpfel und Birnen. Und selbst eine Ausschreitung wie bei Stuttgart 21 bekommen wir mit der Zeit rechtlich in den Griff. Auch hier meinte der Staat über die Köpfe hinweg mit der Privatwirtschaft ein Geschäftle zu machen. Eigentlich soll es eben nicht zu solchen Auseinandersetzungen kommen, wenn man miteinander redet, aufklärt und auf den anderen zugeht passiert das auch nicht. Handeln aus Einsicht ist der bessere Führungsstil.

Ich denke Ihre Feststellung, dass ein Mob nicht tobt wenn er belogen wird, ist nicht richtig. Sagt man zu den Leuten, dass man auf ihre Forderungen eingeht und hält die zugesagten Versprechen nicht, werden diese zu Recht jedes Mal lauter. Streiks und Demos sind oft Folgen davon.

Ich glaube Ihnen auch Ihre Aussage nicht „Der Beamte, sofern er existiert und die Aussagen so getätigt hat, wird jetzt viele Überstunden machen. Ich schätze mal er wird den Mechanismus irgendwo verstehen können. Denn wenn er jetzt am Hauptbahnhof die Reste einsammelt, wird er sich vielleicht denken, ob er es andernorts nicht besser hätte“ in seiner Position und dem Kontakt zu den Medien würde dies bekannt werden. Das schützt ihn.
„… statt jetzt diesen vollkommen sinnfreien Blödsinn mitzumachen“ Na ich dachte wir wären hier schon ein Stückchen weiter gekommen? Zu suggerieren dies wäre grundsätzlich falsch gewesen, ist doch schon an Hand der unterschiedlichen Meinungen in diesem Topic nicht richtig und besten falls eine persönliche Meinung.
Quellen, die die eigene Meinung stützen sind wahr und die anderen Quellen stellt man in Frage. „Der Beamte, sofern er existiert und die Aussagen so getätigt hat,“ haben wir jetzt doch eine Lügenpresse?
So, ich denke die Standpunkte und Sichtweisen sind dargestellt. Ich überlasse Ihnen gern das letzte Wort.

[augenhuhn]

Zum einen bestenfalls bedingt tauglich, da der Urheber des totalitären Gedankenguts, in diesem Fall Deutschland einige der erwähnten aufnehmenden Nationen erobert hat.
Die Verfolgung wurde dann dort wieder aufgenommen.
Die bessere Lösung wäre gewesen den Urheber, also Deutschland zu stoppen.
Darüber hinaus, was haben davon jene Juden von der Aufnahme in den Zielländern gehabt die nicht auswandern konnten oder wollten?
Eben, rein gar nichts.
Nach Auschwitz sind sie eingefahren.
Vornehmlich die weniger Betuchten.
Relativ ähnlich verhält es sich heute, es sind diejenigen die es sich überhaupt leisten können ihren Krisenherd zu verlassen.
Der Schuhputzer aus Aleppo kann weiter schmachten.
Die Asylgesetzgebung schafft also Ungleichheiten.
Es war im übrigen auch nicht gerade die Aufnahmebereitschaft in den Zielländern die der deutschen Problematik
ein Ende setzten.
Das war das Ergebnis einer handfesten militärischen Auseinandersetzung.

Zum anderen denke ich das sich das die ausgewanderten Juden sich in den Zielländern gut assimiliert hat und in der Tat eine kulturelle wie wirtschaftliche Bereicherung darstellte.
Dies kann ich von den hier und heute Zugereisten leider mit aller zur Verfügung stehenden Phantasie nicht behaupten.

[pauli8]

Zitat von augenhuhn

Achso, na dann ists ja gut.
Dann ist das alles ja nicht so schimm.
Ist ja schliesslich seit Jahren so...
Wenn es nun schon seit Jahren sein Unwesen dort treibt?..

Ich danke dir augenhuhn. Genau darauf habe ich gewartet. Wieder jemand der nicht lesen kann.

Was du so alles raus liest aus dem Artikel ?

Wo steht denn da „Dann ist`s ja gut“? Wo steht da „Dann ist ja alles nicht so schlimm“ ?
Weder die Frau behauptet das noch ich, der nur eine Frage nach der Ausgeglichenheit gestellt hat.
Es ging um die Art der Ausführung, einer Vorgehensweise (das nennt die Fachsprache modus operandi), die Ablenkung und mehr durch mehrere Personen und jetzt auch noch unter Ausnutzung der Situation einer Silvesternacht und nicht um die Gewichtung einer Straftat, aber selbst das wirst du nicht verstehen.

Lies einfach noch mal wenigsten das Zitat. Da steht nordafrikanische Banden...dort am Bahnhof und dann "...die sich vorher offenbar organisiert zum Bahnhof begeben haben, das ist neu. Genauso wie die sexuelle Gewalt...

Ob es organisiert war ? Da würde ich abwarten was ein Gerichtsurteil letztenendes aussagt. Bei einem organisierten bandenmäßigen Vorgehen wird da anders hingefahren als bei einem einfachen Trickdiebstahl.

Und jetzt hau ich noch was raus >>>Normal werden von Trickdieben die Opfer durch herkömmliche Methoden abgelenkt. Was passiert, wenn man einer Frau in den Schritt langt oder sie am Busen abgrabbscht ? Ist sie in der Situation nicht noch mehr abgelenkt ? Spart euch Äußerungen über eine evtl. kranke Fantasie von mir...dazu habe ich schon jahrelang die unmöglichsten Vorgehensweisen einer Ablenkung bei Ausführungen von Straftaten erlebt. Und da meine ich nicht den Trickdiebstahl. Man kann sehr viele herbeigeführte Situationen ausnutzen.

Übrigens der Ausdruck "Kroppzeug" von dir lässt tief blicken.

[xraptorx]

Zitat von powerphoenix

Ich überlasse Ihnen gern das letzte Wort.

Auch ohne diese Geste wäre es letztendlich dazu gekommen

[Luzifon]

Zitat von pauli8

Und jetzt hau ich noch was raus >>>Normal werden durch Trickdiebe die Opfer durch herkömmliche Methoden abgelenkt. Was passiert, wenn man einer Frau in den Schritt langt oder sie am Busen abgrabbscht ? Ist sie in der Situation nicht noch mehr abgelenkt ? Spart euch Äußerungen über eine evtl. kranke Fantasie von mir...dazu habe ich schon jahrelang die unmöglichsten Vorgehensweisen einer Ablenkung bei Ausführungen von Straftaten erlebt. Und da meine ich nicht den Trickdiebstahl. Man kann sehr viele herbeigeführte Situationen ausnutzen.

Dies widerspricht aber faktisch allen bekannten Aussagen von Opfern sowie des Polizisten im Kölner Express. In dem wird nicht von Sexueller Gewalt zwecks Diebstahl gesprochen sondern von Sexueller Gewalt mit dem Nebeneffekt des Diebstahls der meist daraus resultierte das die Opfer Handtasche und ähnliches fallen gelassen haben um sich zu verteidigen. Auch wen es natürlich von Politischer Seite mal wieder der Täterschutz priorisiert wird und man es viel lieber als Diebstahl und antanzen darstellen will.

Solangsam sollte nachdem immer mehr erschreckende informationen bekannt werden diese ganzen relativierungs versuche lassen. Die Gruppen von 5-10 Trickbetrügern der vergangenen Jahre rund um unseren HBF sind sicherlich nicht plötzlich auf 1000 angewachsen.
Das war ein Mob der die respektlosigkeit vor unserer Kultur und Gesetzen zur schau gestellt hat und sich gegenseitig an der Gewalt gegen Frau aufgewiegelt hat.
Dies war auch kaum organisiert (wie auch bei dem chaos), viel mehr gehört die Gewalt gegen Frauen zum selbstverständnis dieses Mobs.

[pauli8]

@Luzifon:

Wenn du allerdings alle geschilderten Abläufe aller Frauen, jedes Protokoll der Vernehmungen kennst und dann noch eine Aussage eines Polizisten bewertest, dann gebe ich auf.

Es war alles so wie du es gerade schilderst. Und ich habe Relativierungsversuche unternommen.

Versteht ihr eigentlich einen ganz normalen Text ? Über die Zahlen streite ich nicht, weil ich nicht weiß, wie viel von den behaupteten 1000 "Täter" waren.

Deinen letzten beiden Sätzen widerspreche ich nicht. Aber das wird sich hoffentlich erst später herausstellen.

So nebenbei:

Als Qualitätsjournalist stellt man auch einem Opfer mit einem Mikrofon in der Hand (TV-Ausschnitt) eine suggestive Frage. "Waren es bei ihnen Männer mit nordafrikanischen Aussehen..." ?
Ein Polizist bekommt zumindest einen Rüffel, wenn er die halbe Antwort in seiner Frage schon vorgibt.

Nachtrag:

Um das noch einmal ganz deutlich zu sagen...vielleicht verstehen es dann ein paar mehr Leute. Für die Polizei muss die Frage lauten: Bitte beschreiben sie den Mann.

Für einen Journalisten sollte die Frage so lauten.

Ich kann nur jedem empfehlen, sich einmal in eine Gerichtsverhandlung zu setzen und nur bei 3 Zeugenaussagen zuhören. Manchmal stellt man dabei 4 und mehr Versionen eines Tatherganges fest.

Und zum Schluss kann sich ein Sachbearbeiter der Polizei an nichts mehr erinnern !!!!

[Luzifon]

Wie ich sagte ich sprache von den bekannten, aber die zeichnen nunmal auch ein eindeutiges Bild und auch kein Bild von suggestive Fragen wen die Opfer klar der Aussage des Journalisten wiedersprechen es sei um den Diebstahl von wertsachen gegangen.

Ebenso ist es Unsinn dass aus 10 Trickbetrügern auf einmal tausend werden, das Spielt die Logik schon nicht mit. Woher sollen die denn auf einmal alle kommen? In Stuttgart, Bielefeld, Hamburg, Köln usw.
Ist jeder zweite Flüchtling auf einmal ein erfahrener Trickbetrüger und in entsprechende Banden organisiert oder liegt es nunmal einfach an der vorhandenen Kulturellen geringschätzung von Frauen in eben jenen Kulturen.

Es muss für jedes Opfer der blanke Horror sein wie man nun zwanghaft versucht die hundertfache sexuelle Gewalt gegen Frauen aus politisch Motivierten Gründen als Diebstahl abzutun.

[Nana12]

@powerphoenix

Hier wird jetzt einiges durcheinander gebracht. Ich habe nur Aussagen in Zusammenhang gebracht die beide Zusammen sehr unwahrscheinlich sind. Ich werde es gerne zum vierten Mal machen: In einem Bericht gibt Polizeikollege Anonymus am 8.1. wieder, dass die meisten Kontrollierten in der Sylvesternacht nicht nur Flüchtlinge sondern auch Syrer waren. Unter den 31 (nach anderen Quellen 32) sind 17 Asylbewerber und gerade einmal vier Syrer. Wie passt das zusammen?

Und sofern hier also große Zufall nicht zutrifft, und deswegen muss ich diesen Helden auch unterstellen nicht die Wahrheit gesagt zu haben. Wieso unterstelle ich das nicht der Pressestelle? Weil deren Ergebnisse mit Argusaugen beobachtet werden, und die Prozesse ebenfalls auf Medienecho stoßen. Wenn sie jetzt gelogen hätten wäre alles aus. Kollege Anonymus hat seine Duftmarke gesetzt, und muss niemanden Rechenschaft ablegen. Denn wenn sein Vorgesetzter nachhakt wird sicher keiner was sagen.

Und jetzt kommen wir zu der Aussage: Welche Erkenntnisse hat man jetzt daraus erhalten, die für die Öffentlichkeit von wesentlichem Interesse waren? Insbesondere die sich im nachhinein wohl eher als falsch erweisen? Denn der/die Polizist(en) sind keine Richter und nicht jeder kontrollierte ist ein Straftäter. Wirklich betätigte Infos erhalten wir erst nach den Prozessen. Ich unterstelle jetzt einfach mal was: Kollege Anonymus ist einfach glaubwürdiger weil er schon das richtige Urteil gefällt hat.
Hätte er einfach garnichts gesagt, wäre heute auch nicht am Hauptbahnhof die Post derart abgegangen. Die Meldungen über die Tatverdächtigen wären auch raus gegangen.

Was wurde jetzt konkret erreicht? Drei Polizisten und ein Journalist wurde verletzt und ich muss sagen, dass es zum Glück nur so wenige sind. Nur damit einige Adolf Parodien (und das ist keine Übertreibung, das waren keine einfachen Deutschtümmelanten) ihren Senf in gigantischer Lautstärke über den Rhein ballern durften. Das hat die Opfer angeblich geschützt? Die Antifa, Köln gegen Rechts etc standen da nur um wegen denen. Wer für Frauenrechte demonstrieren will, konnte das vor einigen Tagen tun, aber das sind ja Emanzen mit ihrem Gendermainstreaming. Und das nur weil für sie eben nicht in zweierlei Maß messen wenn es um Vergewaltigung geht.

Und was die wesentlichen Themen unserer Zeit angeht: Wir hatten genug Whistleblower zu den Themen (zB Snowden, der uns mehr als genug dazu gesagt hat) und die Geschichte wird es nicht entschuldigen, dass es doch zu kompliziert ist, was da passiert. Aber es ist auch garnicht so kompliziert und wir haben Erfahrung aus der Geschichte. Es gibt hier nur keine klassischen Feindbilder und die Übeltäter haben genug Ressourcen um ihre Interessen gegen sehr große Mehrheiten zu verteidigen. Einfacher hat man es mit Nationalismus und Rassismus. Nur wird durch die Entfernung des Muselmanns aus der Gesellschaft nichts wesentlich besser.

@augenhuhn

Das Problem ist nur, mit dem Wissen der Geschichte das natürlich sehr einfach ist. Welche Länder wirklich unter deutsche Kontrolle fallen, konnte keiner ahnen, und es spielt auch keine Rolle. Man wollte eigentlich die Juden retten, und daran ist erstmal nichts auszusetzen. Das sich die Länder im Antisemitismus suhlten, konnte ja auch keiner absehen. Wenn wir gegen jedes Land Krieg führen würden wo sich eine Form von Totalitarismus ausbreitet, dann verwandelt sich die Erde in ein Schlachtfeld.

Und es ist gut, dass du dich gerade für die Ärmsten aussprichst, aber leider ist die Genfer Flüchtlignskonvention ein Minimalkompromiss. Und das selbst unter dem Eindruck des zweiten Weltkrieges. Leider sehen das viele nicht so wie du, dass gerade die Mittellosen Hilfe benötigen. Wir könnten schonmal damit beginnen, Regelungen abzuschaffen, dass eine Airline die Kosten für die Rückführung aufgehalst werden, wenn sie abgeschoben werden und deswegen keine Flüchtlinge transportiert werden. Denn die Flugzeuge sind wesentlich günstiger und ungefährlicher als die Schlepper. (und ja ich habe dich schon verstanden, dass Asyl überhaupt abgeschafft gehört)

Ich kann auch nicht sagen ob die Juden oder Moslems mehr "Untermensch" sind, und wer wen mehr bereichert. In einer Zeit in der Mann die alten Sprüche klopft wo man Juden gegen Moslems austauscht und den Text so belässt, kann ich sowieso nichts nachvollziehen. Was ich aber weiß, dass es wieder um Existenzängste geht und ich kenne das menschliche Phänomen für Probleme bestimmte Gruppe verantwortlich zu machen. Stichwort "Was hat der Staat je für mich getan?"

@Luzifon

Politisch motivierte Vergewaltigung? Alles klar.

[Luzifon]

Zitat von Nana12

@Luzifon

Politisch motivierte Vergewaltigung? Alles klar.

Du hast den Satz falsch Verstanden, die auslegung dieser sexuellen Gewalt als "Diebstahl" ist politisch motiviert weil man krankhaft versucht diese Taten nicht in verbindung mit dem Flüchtlingsstrom zu bringen. Die sexuelle Gewalt kulturell.

[Melvin van Horne]

Moin,

ist es nicht vollkommen unerheblich ob es Trickdiebstahl, Trickdiebstahl mit sexueller Gewalt als Ablenkung, sexuelle Gewalt mit gelegenheitsbedingtem Diebstahl, oder irgendeine beliebige Kombination daraus war?

Wollen wir uns ernsthaft darüber streiten in wie vielen Einzelfällen es denn nun welche Variante war? Ist hier irgendwer der Ansicht das die Herkunft, das Aussehen oder der Aufenthaltsstatus aus einem verachtenswürdigen Arschloch etwas anderes macht?

Sollen die Opfer etwa gefragt werden "Der Ihnen da in den Schritt gefasst hat, war das mehr so ein Syrer oder doch eher so Typ Nordafrikaner? Das müssten sie uns schon sagen. Das brauchen wir für eine korrekte Diskussionsgrundlage!"

Soll es für die Opfer ein Trost sein ihnen zu sagen "Ja die haben Ihnen in aller Öffentlichkeit den Slip zerrissen. Die haben sie verletzt,gedemütigt, verhöhnt und beleidigt. Aber das war ja nicht so gemeint. Die wollten doch nur ihr Handy. Also alles nicht so schlimm"

Zum Thema "Kroppzeug" Das ist eine Bezeichnung die vor Respektlosigkeit nur so strotzt. Und damit für die Täter (!!!) genau die passende. Wer erwartet von mir wie ein Mensch behandelt und angesprochen zu werden, sollte sich zumindest in Grundzügen so verhalten. Und wer sich an solchen Taten beteiligt, der erfüllt diese Bedingung eben nicht. Von daher ist "Kroppzeug" für die Täter noch eine höfliche Anrede.

Politisch nicht korrekt?
Drauf geschissen!

[Nana12]

@Luzifon

Sry, dann habe ich mich wohl vertan. Was aber auf alle zutrifft, ist die politische Motivation an diesem Thema. Ansonsten müsste man fragen wieso man nicht ganz unaufgeregt auf das Ergebnis wartet.

@Melvin van Horne

Ohja ich finde es eigentlich schon einen Unterschied welche Straftaten hier genau von wem begangen wurden. Ob es organisierte Banden aus Nordafrika waren, oder Flüchtlinge aus den Kriegsgebieten oder keine von beiden. Und ich glaube es ist auch im Sinne der Opfer wenn genau die bestraft werden die für die Tat verantwortlich waren. Bist du da anderer Meinung? Wenn ja, warum? Ich weiß, wegen der political correctnes (oder welche offene Tür man immer einrennen mag) muss man jetzt einfach alle für schuldig befinden. Das ist wie in Ägypten. Da schafft man auch über 529 Todesurteile in 15 Minuten.

[Luzifon]

@ Melvin van Horne Politisch gesehen ist es eben nicht irrelevant. Man versucht es momentan Krankhaft die vorfälle in mehreren deutschen Städten diesen Trickbetrüger banden in die schuhe zu schieben. Einfach um die eigentliche Motive zu verschleiern und den Zusammenhang mit dem Flüchtlings strom zu vertuschen.

In einem Einzelfall geben ich dir absolut recht, dann ist es scheiß egal was für ein Arschloch es war. Nur waren es hier Mobs von hunderten bis tausend Menschen mit dem selben background. Das kann man dann nicht mehr mit "es war halt ein Arschloch" abtun. Das sind ganz neue Dimensionen die in einem direkten Zusammenhang mit dem Flüchtlingstrom und der Kulturellen Herkunft der Flüchtlinge stehen.

[Luzifon]

Zitat von Nana12

@Luzifon

Sry, dann habe ich mich wohl vertan. Was aber auf alle zutrifft, ist die politische Motivation an diesem Thema. Ansonsten müsste man fragen wieso man nicht ganz unaufgeregt auf das Ergebnis wartet.

Welches Ergebnis? Das es sich um einen Großteil um Asylanten-Mob handelt kann man doch als Tatsache ansehen oder?
Also welche Ergebnisse? Verurteilungen? Wo selbst die Polizei es quasi ausschließt dass es dazu kommen wird? Dann können wir solche Situationen wohl als der neue Standard in Deutschland ansehen und demnächst gibt es wirklich Tipps von der Polizei man solle Burka tragen

Genau das ist dass erschreckende, Juristisch wird dies größtenteils keine Folgen haben. Man muss politisch reagieren und das tut man eben nicht wen man es nicht als das hinstellt was es war. Sexuelle Gewalt von tausenden Asylsuchenden verteilt auf mehrere Mobs in ganz Deutschland.

Gesteht man sich diese Tatsache ein kommt man auch ganz schnell zur Ursache der Gewalt gegen Frauen aus diesen Kulturenkreis. Eben deren Kultur und eben diese gilt es aus den Köpfen diese Menschen heraus zu bringen in eine westliche Form.

[Nana12]

Zitat von Luzifon

Welches Ergebnis? Das es sich um einen Großteil um Asylanten-Mob handelt kann man doch als Tatsache ansehen oder?

Sind wir jetzt in den 90ern, dass "Türke", "Ausländer" und "Asylant" Synonym sind oder was soll die Frage?

Zitat von Luzifon

Also welche Ergebnisse? Verurteilungen? Wo selbst die Polizei es quasi ausschließt dass es dazu kommen wird?

Ja dann brauchen wir Leute die vor Ort die Leute exekutieren. Sry indiskutabel. Ich weiß das läuft auf irgendwas mit "laxe Justiz" ein paar echte Fälle mit braunen Buntstiften ausgemalt und die Vorstellung der Rechtsstaat hätte bitte perfekt zu sein. Aber das interessiert immer nur hier. Wenn 190 Männer folgenlos auf dem Oktoberfest ihren Spaß haben können (und das sind nur die Vergewaltigungen), dann ist das uninteressant. Da wird auch kein Polizist zitiert, dass man da eh nichts machen könne. Das ist die Leitkultur und dann kommt jemand an und erzählt was von Frauenbildern.

[Melvin van Horne]

Moin,

für mich (!!!) spielt das keine Rolle. Es WAREN Banden. Man kann die auch Mob oder sonst wie nennen. Macht für mich keinen Unterschied. Es würde für mich auch keinen Unterschied machen, wenn sich herausstellen würde das 13,34 % der Täter keine Flüchtlinge waren. Was soll das bewirken? Was soll sich an der Behandlung der Täter ändern? Was soll sich an der Flüchtlingspolitik ändern?

Ich finde das Asylrecht wichtig und richtig. Wer in seiner Heimat um Leib und Leben fürchten muss, der soll zu uns kommen. Und der soll so lange bleiben bis er gefahrlos wieder in seiner Heimat leben kann. Das sind wir der Welt schuldig. Nicht aus historischer Schuld sondern aus reiner Menschlichkeit.

Man sieht aber einem Flüchtling nicht an was er für einer ist. Da kann man Fingerabdrücke, DNA, Papiere und alles andere vergessen. Wenn man erkennt, das es ein kriminelles Arschloch ist, dann ist die Tat schon passiert. Und dann muss gehandelt werden. Schnell, hart und konsequent.
Und wenn das bedeutet das wir 2.500 Leute einsperren müssen, dann ist das eben so. Flughäfen können unsere Baufirmen ja offensichtlich nicht. Vielleicht können sie Gefängnisse besser?

Den Versuch so zu tun als würden Flüchtlinge nichts damit zu tun haben, ist für mich nichts weiter als der Versuch Recht zu behalten. Manche (oft als "Gutmenschen" bezeichnete) haben eine sehr rosa eingefärbte Sicht auf die Flüchtlingswelle. Und die wollen sich sich auf keinen Fall kaputtmachen lassen. Es kann nicht sein was nicht sein darf.

Genau so blöd ist es suggerieren zu wollen "Kaugummi auf die Strasse spucken" sei die einzige vor der Füchtlingswelle in Deutschland bekannte Straftat.

Die Wahrheit liegt wie fast immer in der Mitte.

[Nana12]

Zitat von Luzifon

Was jetzt Fälle von jeweils einzeltätern damit zu tun haben musst du mir erklären. Es geht hier darum dass sich ein Mob aus Hunderten von Merheitlich Asylsuchenden zusammengerottet hat und hundert fach sexuelle Gewalt gegenüber Frauen ausgeübt hat.

Aha du weißt wohl wieder mehr als alle anderen, inklusive der Beteiligten. Ernsthafte Frage: Waren es nicht sogar Tausende? Und waren deutsche Vergewaltiger überhaupt in so weit existent, dass man sie überhaupt jemals als "Einzeltäter" bezeichnen könnte. Die Existenz von Einzeltätern ist doch garnicht wissenschaftlich erwiesen.

Und wieso nicht exekutieren? Du weißt schon im Vorfeld alles. Du hast den ganzen Justizapparat abgedeckt. Da geht nur noch der "Judge" der das Urteil vollstreckt, oder irre ich mich? Und die Millionen die aus Platzmangel nicht mehr in der Kölner Innenstadt passten, haben es im Geiste getan - weil sie nicht unser Frauenbild haben. Die müsste man auch exekutieren. Um unsere Frauen zu schützen. Sry wie gesagt: Indiskutabel.

@Melvin van Horne

Natürlich spielt es eine Rolle für die Flüchtlingspolitik und die politischen Maßnahmen. Denn ein Asylant ist kein Staatsbürger, und dann geht es auch um Abschiebung. Und gerade wegen der Brisanz des Themas wichtig, und dann ist es auch wichtig, dass diese Mechanismen funktionieren. Wenn das nämlich nicht funktioniert, dann gibt es noch mehr Krawalle wie heute in Köln.

Dein Versuch, den "Gutmenschen" in Schuhe zu schieben, sie wollen eine Verurteilung von Straftätern vereiteln ist weit mehr als unhaltbar. Das hat hier keiner gesagt. Aber irgendwie doch schon? Kann es vielleicht sein, dass Millionen nicht für die Taten weniger gerade zu stehen haben, aber genau das hier Politikum ist? Sry der Spaggat ist selbst für dich eine Nummer zu groß.

[Luzifon]

@ Melvin van Horne ich stimme dir voll und ganz zu. Nur ging es mir mit meiner Aussage eher darum diese nun neu erreichte Dimension, indem ein Mob von tausend Menschen über hunderte Frauen herfällt, zukünftig zu verhinder. Bzw. wie man es zukünftig verhindern kann.

In diesen Fällen muss man, anderst als bei den übliche sexuellen Gewalt Delikten, die Ursache größtenteils wo anderst suchen. Zwar in einer Kultur in dem Frauen keinerlei Rechte zugestanden werden. Hier liegt die Ursache begraben und auch die Lösung. Keine Einfache und bestimmt keine die zu 100% political correct ist. Aber Menschen die in diesem Land Asylsuchen muss vermittelt werden das ihre erste Priorität ist vor allem anderen sich unseren Werten und Gesetzen unter zu ordnen.

Genau dies geschieht nicht wen man diese Taten als "normal" abtut oder gar rechtfertig wie teile unsere Volksvertreter.

@nana Und das ist dein übliches Verhalten wenn du keine Fakten und Argument mehr hasst

[pauli8]

Sag mal Luzifon, solange du solche Äußerungen...

Die Menschen die wir aktuell einreisen lassen erachten das geschehene nicht als falsch. Das ist as Problem dass es zu bekämpfen gilt, nur so kann man ähnliches zukünftig verhindern.

..völlig pauschal, auf das Gröbste verallgemeinert, bei Vergleichen nicht einmal im Ansatz Durchblick schiebst, vom Stapel lässt, werde ich mir nicht die Mühe machen Interviews in Bild und Ton (nicht von der You-Tube - University) zu suchen und zu posten. Da verurteilen erst kürzlich eingereiste Flüchtling das "Verhalten" des "Mobs"scharf.