[lovefisting]

Was meint ihr, für mich ist es unerträglich zu sehen das ein Guido Westerwelle der seinen wahren miesen Charakter immer mehr offenlegt so viel aufmerksamkeit erhält.Sind wir doch mal ehrlich min. 90% der deutschen wollen die fdp und westerwelle nicht also warum lassen wir uns so beeinflussen?Meiner meinung nach haben wir im moment das schlechteste politische personal aller zeiten zb. dirk niebel(fdp),Rainer Brüderle(fdp),Philipp Rösler(fdp) was soll das?
Die FDP verhält sich als wenn sie die Wahl mit 40 oder mehr % gewonnen hätte unfassbar und alle anderen(CDU u CSU) schauen zu.Westerwelle ist meiner meinung nach völlig abgehoben und leidet unter völligem realitätsverlust.So das musste ich mal loswerden!!.

[EwigFalschVerstandener]

Pass auf was du sagst sonnst kommt Gido und steckt dich in ein Umerziehungslager ^^

[PlanetX]

Zitat von EwigFalschVerstandener

Pass auf was du sagst sonnst kommt Gido und steckt dich in ein Umerziehungslager ^^

Das „sexuelle“ Umerziehungslager.

[Nana12]

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Westerwelle war nie ein Politiker von Format, und deswegen betreibt er nun den Populismus. Das wird ihn aber auch nicht retten können. Wenn es so weitergeht mit der FDP muss man ernsthaft daran zweifeln ob sie im NRW Landtag noch vertreten sein wird.

Zitat von CDR69

Heer will Kontendaten von öffentlichen Personen, speziell von Politikern und Richtern offenlegen.

Will Heer damit sagen das sie auch Schwarzgeldkonten von deutschen Spitzenbeamten haben? Wäre ja wirklich schlimm wenn die Schweiz mit Verbrechern Geschäfte machen würde.
Naja, gerade der Debatte in Deutschland haben sie damit einen Bärendienst erwiesen. Denn wenn eines die Öffentlichkeit eint, dann ist es der Unmut auf ihre eigenen Politiker.

[Raffaoel]

Das Problem daran ist, das 90% nicht wirklich dagegen sind. Ich hoffe es sind mal so viele Leute intelligent genug damit die FDP nicht mal mehr die 5%-Hürde schafft. Es gibt keine Partei die ich so sehr hasse wie diese.

Da das Volk und die Mehrheit der Wähler einfach mal dumm sind und gar nicht wissen was abgeht, wird es der gelbe Mist weiter schaffen an die Macht zu bleiben.

[raiden1988]

ach das schwarz gelbe pack kannste doch so wies is zusammenschnüren und aufn scheiterhaufen packen. es sollte endlich mal platz für neue, frische politik her. aber unser spitzen system verhindert um jedenpreis dass mal was passiert. nächstes mal kommen halt die flachpfeifen der SPD ran, verärgern die leute weil se genauso nix können und dumme schäfchen wie wir deutschen sind, denken wir uns dann wiederum bei der wahl danach: "hmm, cdu? noch nie gehört, die wähl ich mal, sind bestimmt total spitze" und so geht das ewige wechselspielchen weiter und das einzige was wir wählen ist welche farbe der hat, der den karren die nächsten 4 jahre in den dreck setzen darf...

[Zerodyme]

Zitat von raiden1988

ach das schwarz gelbe pack kannste doch so wies is zusammenschnüren und aufn scheiterhaufen packen. es sollte endlich mal platz für neue, frische politik her.

Einen Roten Stern als Avatar und redet von frischer Politik. Eieiei...

[raiden1988]

Zitat von Zerodyme

Einen Roten Stern als Avatar und redet von frischer Politik. Eieiei...

schublaude auf, mensch rein, schublade zu... die formel für eine bessere welt

[bola]

Diese ganze Regierung ist ein schlechter Witz. Politiker wurden Stellen zugewiesen, von denen sie keine Ahnung haben und so langsam wird das Stück Pizza immer ungenießbarer.
Keiner weiß, was der andere macht. Jeder macht, was er will und Frau Merkel ist völlig überfordert.
Diese Regierung blamiert sich bis auf alle Knochen

[|Oger|]

Zitat von CDR69

Aktuell gerade interessant, Guido kümmert sich um Vermittlung in der Sache Steuer-CD mit dem Schweizer Nationalrat Alfred Heer (Chef der einflussreichen konservativen SVP im Kanton Zürich und Präsident des Bundes der Steuerzahler Schweiz). Heer will Kontendaten von öffentlichen Personen, speziell von Politikern und Richtern offenlegen.
Ich bin gespannt, was da noch kommen wird und wer weiß, was da zutage kommen wird.

Da wird nichts kommen, denn die Regierung wird nicht den Fehler machen, ihre Genossen zu offenbaren. Hat schon zu Kohl schlechte Schlagzeilen gemacht.
Das würde unser Land nicht wollen.

@Nana12: Politiker sind keine Spitzenbeamten. Die Beamten unterstehen der Regierung und bekommen von der Politik ihre Anweisungen.

@raiden1988

unser spitzen system verhindert um jedenpreis dass mal was passiert. nächstes mal kommen halt die flachpfeifen der SPD ran, verärgern die leute weil se genauso nix können und dumme schäfchen wie wir deutschen sind, denken wir uns dann wiederum bei der wahl danach: "hmm, cdu? noch nie gehört, die wähl ich mal, sind bestimmt total spitze" und so geht das ewige wechselspielchen weiter und das einzige was wir wählen ist welche farbe der hat, der den karren die nächsten 4 jahre in den dreck setzen darf..

stimme dir zu.

@TE Sorry, aber deine Wut?Auslassung bringt wenig. Westerwelle ist seiner Art treu geblieben. Der war vor 10 Jahren genauso wie jetzt. Von allen überrascht der mich am wenigsten.

[Amstaff]

@raiden1988 ist es echt so schwer, einen angemessenen Umgangston zu wahren?
Reiß dich zusammen!

[raiden1988]

Zitat von Amstaff-Bo

@raiden1988 ist es echt so schwer, einen angemessenen Umgangston zu wahren?
Reiß dich zusammen!

versteh dein problem nicht. ich habe weder irgentwen beleidigt noch sonst irgentwas. wenn sich jemand von meiner meinung auf den schlips getreten fühlt hat das mit umgangston doch überhaupt nichts zutun. bei ner politischen diskussion kann mans halt nicht jedem recht machen. also bleib ma locker mein freund

[wyfl]

Was ziehen wir aus den Beiträgen für Schlüsse?
!! raiden1988 for president !!
Nicht nur motzen, sondern sich auch selbst tatkräftig engagieren.

Ernsthaft: Die fetten Überschriften lassen ebensowenig eine Differenzierung wie der politische Schlagabtausch, da wird vereinfacht, vergröbert, und ein Lagerkampf mit festen Phrasen geführt. Ohne Nachdenken kann man die Totschlagkeule "soziale Gerechtigkeit" schwingen. Die Presse hat weitgehend eine veröffentliche Meinung "linksgestrickt" - wenn man denn genau wüßte, was "links" sein soll.
Interessanterweise meldet FOCUS heute:

Die provokanten Aussagen von FDP-Chef Westerwelle stoßen auch beim Koalitionspartner CSU auf massive Kritik. Laut einer Umfrage sind aber 76 Prozent der Bevölkerung der Meinung, dass der Außenminister mit bestimmten Thesen Recht hat.

Und aus der Münchner tz eine Tabelle zum Thema, wie der Unterschied der Einkommen von ALG2 zu Einkommen durch Berufstätigkeit ist.


Entschuldigung, wenn ich die Tabelle hier hineinquetsche, sie wir unordentlich!

Wo sich Arbeit lohnt und wo nicht
Geringverdiener, verheiratet, zwei Kinder.
Differenz zum ALG2-(Hartz-IV) Anspruch von 653 Euro.


Branche Netto-Gehalt* Diff. zu Hartz IV in €
Zeitarbeit 1375 -278
Hotels, Gasthöfe, Pensionen 1459 -194
Gastronomie 1544 -109
Gebäudereinigung, Gartenbau 1593 -60
Rechtsberatung 1606 -47
Callcenter 1624 -29
Werbung/Marktforschung 1636 -17
Pflegeheime 1671 18
Erziehung, Unterricht 1687 34
Wirtschaftsprüfung, Steuerberatung 1689 36
Einzelhandel 1699 46
Wacht-/Sicherheitsdienste 1732 79
Schlachter/Fleischverarbeitung 1747 94
Kfz-Reparatur 1773 120
Kfz-Handel 1805 152
Großhandel. 1811 158
öffentl. Verwaltung 1815 162
Altenheime 1817 164
Werkzeugmaschinen-Herstellung 1855 202
Wasser-/Abfallentsorgung 1867 214
Lager 1878 225
Baugewerbe 1888 235
Kliniken 1893 240
Drucker 1897 244
Luftfahrt 1978 325
Bahn 1983 330
Maschinenbau 2020 367
Chemie-Industrie 2023 370
Pharma-Industrie 2030^ 377
Energieversorgung 2040 387
Möbel-Industrie 2056 403
Finanz/Versicherungsdienstleistungen 2070 417
Verlagswesen 2071 418
Gießereien 2126 473
Kfz-Produktion 2129 476
Schienenfahrzeugbau 2175 522
Flugzeug-/Raumfahrzeugbau 2422 769

Quelle: Münchner tz vom 11. (?) Februar 2010

Schön, wenn man von Sterntalern leben kann und sich nicht plagen und seine Gesundheit ruinieren muß ...

[Nana12]

Zitat von wyfl

Ohne Nachdenken kann man die Totschlagkeule "soziale Gerechtigkeit" schwingen. Die Presse hat weitgehend eine veröffentliche Meinung "linksgestrickt" - wenn man denn genau wüßte, was "links" sein soll.
Interessanterweise meldet FOCUS heute:

Die provokanten Aussagen von FDP-Chef Westerwelle stoßen auch beim Koalitionspartner CSU auf massive Kritik. Laut einer Umfrage sind aber 76 Prozent der Bevölkerung der Meinung, dass der Außenminister mit bestimmten Thesen Recht hat.

Die "linksgestrickte Presse" bestätigt also unseren Pseodoleistungsträger. Das ist doch ein glasklarer Widerspruch. Wie kann es eigentlich sein, das wir in einem so "linkem Land" eine schwarzgelbe Regierung haben? In dem Quote steht ein Teil der Antwort.

Was die Tabelle angeht: Es wurde einfach brav gefressen ohne nachzudenken. Jeder Mensch hat ein Anspruch auf ein Existenzminimum, ob er nun arbeitet oder nicht. In diesem Sinne hat jeder Arbeitnehmer, der nicht über dieses Existenzminimum kommt, ein Anspruch auf Aufstockung. Er darf sogar einen Teil davon behalten, und steht somit besser da als ein HartzIV Empfänger.

Die Frage ist nur, warum jemand auf die Idee kommt es lohne sich nicht mehr arbeiten zu gehen. Vielleicht will die Redaktion die öffentliche Stimmung zugunsten einer Kürzung des Regelsatzes kippen, und lässt diese kleinen Details einfach aussen vor? Sicher ist es nicht viel, aber wer im zweistelligem Eurobereich rechnet, der darf auch dieses Detail nicht weglassen. Das nennt man Manipulation.

Wir wollen aber den Focus nicht schlechter machen als er ist. Hier das Original:

Der Streit über Westerwelle in der Hartz-IV-Debatte ist aus Sicht des Bielefelder Meinungsforschungsinstituts TNS Emnid vor allem auf kommunikative Probleme zurückzuführen. 76 Prozent der Bevölkerung seien der Meinung, dass Westerwelle Recht habe, wenn er sage, dass Arbeitnehmer mehr verdienen müssten als Arbeitslose.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Natürlich sollte hier jeder zustimmen, wenn man sagt, dass Arbeitnehmer immer mehr verdienen muss als jemand der garnichts tut. Wobei Focus das Mietmaul natürlich in Schutz nimmt. Guido hat kein Interesse daran Arbeitnehmern mehr zu zahlen, sondern ausschlisslich daran den Transfleistungsempfängern das Geld zu kürzen. Deswegen sind seine Worte richtig gewählt, wenn er die öffentliche Stimmung zugunsten der Kürzungen kippen will. Ich würde es an seiner Stelle auch so tun, fehlendes Gewissen vorausgesetzt.

btw Die Zeiten der "5. Kolonne Moskaus" sind vorbei. Ein Oskar Lafontaine ist kein Breschnew, und die einzigen die dieses System vor die Wand fahren sind solche Sozialschmarotzer wie Guido und seine Clique von Leistungsverweigerern. Ob es nun die SteuerCD ist, Arbeitsmarktpolitik oder Sozialismus für Reiche indem wir einfach Milliarden in die Zockerbanken buttern, ohne irgendwelche Regulierungsmaßnahmen getroffen zu haben.

[CoconutKiss]

Sind wir doch mal ehrlich min. 90% der deutschen wollen die fdp und westerwelle nicht also warum lassen wir uns so beeinflussen?

Du bist hier einer der wenigen 24% die denken , er habe nicht recht. Woher nimmst du eigentlich immer deine Lügenzahlen? Du denkst, alle Welt ist deiner Meinung ? Weit gefehlt .

[Sector9]

Der hole Spruch von Westerwelle, das jeder Arbeitnehmer mehr Geld in der Tasche haben sollte als ein Harz4 Empfänger verpufft doch wie eine Seifenblase, wenn man sich einmal anschaut, was denn die tolle Reichen Partei FDP für die unteren Lohn und Gehaltsgruppen tut: nämlich einen feuchten Scheiss!
Es ist doch gerade die FDP (und auch die CDU/CSU), die sich mit Händen und Füßen gegen irgend eine Art von Mindestlohn sträubt. Wenn es nach der FDP geht, dann ist es völlig legitim, wenn eine Putzfrau für 3 Euro die Stunde schuftet oder ein Sicherheitsmann
60 Stunden die Woche arbeitet bei einem Verdienst von 5-6 Euro die Stunde!
Was tut denn die FDP, damit es diesen Leuten besser geht? Rein gar nichts!

[InsideDaft]

Zitat von Sector9

Der hole Spruch von Westerwelle, das jeder Arbeitnehmer mehr Geld in der Tasche haben sollte als ein Harz4 Empfänger verpufft doch wie eine Seifenblase, wenn man sich einmal anschaut, was denn die tolle Reichen Partei FDP für die unteren Lohn und Gehaltsgruppen tut: nämlich einen feuchten Scheiss!
Es ist doch gerade die FDP (und auch die CDU/CSU), die sich mit Händen und Füßen gegen irgend eine Art von Mindestlohn sträubt. Wenn es nach der FDP geht, dann ist es völlig legitim, wenn eine Putzfrau für 3 Euro die Stunde schuftet oder ein Sicherheitsmann
60 Stunden die Woche arbeitet bei einem Verdienst von 5-6 Euro die Stunde!
Was tut denn die FDP, damit es diesen Leuten besser geht? Rein gar nichts!

So schauts aus für mich ist Westerwelle asozial!
Der und seine FDP sind doch schon immer nur Interesssenvertreter für die Wirtschaft.

[Nana12]

Zitat von CoconutKiss

Du bist hier einer der wenigen 24% die denken , er habe nicht recht.

Man greift sogar dankbar die Manipulation auf. Da wird aus "76% denken das jemand der arbeitet immer mehr bekommen sollte, als der der nicht arbeitet" mal eben schnell eine Pauschalisierung.

Und ja, [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Aber ich behaupte das kann sich noch stark verbessern - 95% sind zu schaffen.

Zitat von Sector9

Was tut denn die FDP, damit es diesen Leuten besser geht? Rein gar nichts!

Der Punkt ist, das wenn Guido von "Bürgerinnen und Bürgern" spricht, er eine kleine Minderheit der oberen Einkommensklassen meint. Der Einfallspinsel der seine Brötchen im Schweiße seines Angesichts verdient, soll aber glauben er selbst sei damit gemeint. Dabei ist Guido schon längst in der spätrömischen Dekadenz angekommen. Denn auch im alten Rom hatte nur eine Minderheit den Bürgerstatus inne (deswegen spricht man auch von einer "bürgerlichen Mehrheit"). Das muss aber eben jener Einfallspinsel nicht unbedingt wissen. Er soll ja sein Kreuzchen nur am Wahlsonntag bei der FDP machen. Dann wird schnell dafür gesorgt das sich Arbeit wieder lohnt. Es wird aber nicht gesagt für wen.

[Atanaris]

Unerträglich - das sagt alles.
Ich kann den Typen auch nicht leiden.

[CDR69]

@wyfl

Die Presse hat weitgehend eine veröffentliche Meinung "linksgestrickt" - wenn man denn genau wüßte, was "links" sein soll.
Interessanterweise meldet FOCUS heute:

Ich sage da mal laut: AUTSCH und dann Stichworte wie FOCUS Medienpartnerschaft und INSM.

[wyfl]

Missverständlichkeit möchte ich klären, Verfälschungen und Unterstellungen kann ich aber nicht zulassen. Zitat: Die Wahrheit leicht entstellt ist die größte Unwahrheit.

@ Nana12
Beschimpfungen machen den Diskussionsbeitrag nicht wahrer und nicht wertvoller!

@ Nana12
Mir wird unterstellt, falsch zitiert zu haben. Das ist schlichtweg unrichtig, ich habe aus dem gleichen Artikel des FOCUS (identischer link sogar) wortwörtlich die Zusammenfassung kopiert. Es ist abwegig, komplette Artikel in einen Thread zu kopieren.

Unklar ist Deine Bemerkung zur Statistik. Was soll das aussagen?
Deine Bemerkung empfinde ich als etwas arrogant und abgehoben und unziemlich. Wenn Du der Ansicht bist, die Statistik sei falsch, dann sag das deutlich und leg bessere Daten vor.

Es lässt sich nicht mit irgendwelcher Rabbulistik an der Tatsache herumdeuteln, um die es geht: Sehr viele Erwerbstätige haben netto in etwa den Betrag zur Verfügung wie ALG2-Empfänger. (hier bitte nur als Fakt ohne Bewertung).

Andere Quellen (beispielsweise das Statistische Bundesamt, EUROSTAT, OECD (Organisation für wirtschafliche Zusammenarbeit und Entwicklung), IWF etc. liefern in etwa die gleichen Daten, zu deren Verständnis man allerdings ein wenig Statistik beherrschen muß. Muß Statistik hier erläutert werden??? In der Statistik werden Mittelwerte aus einer Menge von Stichproben angegeben. Es gibt naturgemäß eine Streuung, die realen Einzelfälle liegen in einem bestimmten Bereich unterhalb und oberhalb dieses Mittelwertes.

Ich stehe im Berufsleben, ich habe auch Auslandserfahrung. Es gab sehr schwierige Zeiten und ich arbeite auch jetzt hart. Im Forum scheinen aber sehr viel (Schüler und Studenten??) zu sein, die noch keine eigene Verantwortung tragen und für ihren Lebensunterhalt noch nie arbeiten mussten. Motto: Strom kommt aus der Steckdose und Geld von Papa – oder „vom Staat“.

Das inzwischen übersteigerte Anspruchsdenken in Deutschland ist eine Wurzel des Übels (eine von vielen wohlgemerkt). Da werden Forderungen aufgestellt und rein willkürliche beziffert. Ich bin wie die meisten meiner Kollegen nicht bereit, widerspruchslos jede Zeche zu zahlen. Das ist keine Verabschiedung aus Solidarität, aber bei meinesgleichen ist die Grenze des Tragbaren erreicht @Nana12 ich bin nahe bei obiger Statistik.

In unserer Produktionsabteilung sind abgehobene Funktionäre jeglicher Coleur nicht wohlgelitten, am wenigsten aber die Protagonisten des sich immer mehr aufblähenden Melkapparates aus „sozialen Gründen“.

Da war noch was: Der „deutsche Papst der Linken“, Oskar L., wurde bekanntlich vor vielen Jahren Ministerpräsident des Saarlandes. Eine seiner ersten Handlungen: Er engagierte für sich einen Leibkoch, einen Sternekoch! In einem denkwürdigen Fernsehinterview beschied er dem Publikum: „Jawoll, fressen, saufen, vögeln, und das in dieser Reihenfolge!“ Das ist das Existenzminimum eines verdienten Obersozialisten. Er hats bekommen.

[Nana12]

Zitat von wyfl

Missverständlichkeit möchte ich klären, Verfälschungen und Unterstellungen kann ich aber nicht zulassen. Zitat: Die Wahrheit leicht entstellt ist die größte Unwahrheit.

@ Nana12
Beschimpfungen machen den Diskussionsbeitrag nicht wahrer und nicht wertvoller!

Danke, das du mir Lügen unterstellst. Beleidigt habe ich dich nicht es würde auch keinen Sinn machen. Du bist motiviert genug deine Ansichten auch ohne Stichellei zur Debatte zu stellen. Deine Argumentation ist mir nicht neu und dir meine sicher auch nicht.

Zitat von wyfl

Mir wird unterstellt, falsch zitiert zu haben. Das ist schlichtweg unrichtig, ich habe aus dem gleichen Artikel des FOCUS (identischer link sogar) wortwörtlich die Zusammenfassung kopiert. Es ist abwegig, komplette Artikel in einen Thread zu kopieren.

Wo wird denn unterstellt? Du hast nur das gleiche Bild suggeriert wie Focus, nämlich das die meisten Deutschen Westerwelle in seinen Aussagen zustimmen. Diese Aussage ist nachweislich falsch. Richtig ist das die meisten Deutschen zustimmen wenn es konkret um diese Frage geht, ob ein Arbeitnehmer mehr verdienen sollte als ein HartzIV Empfänger. Insgesamt lehnen die meisten Deutschen seine Aussagen eher ab (zumindest laut Tagesschau).

Beleidigend wäre es wenn ich dir unterstelle du hättest in der Absicht der Augenwischerei genau die Stelle zitiert. Das wollen wir natürlich nicht. Ich habe nur aus purer Höflichkeit den entsprechenden Artikel verlinkt, weil du es offensichtlich versäumt hast.

Zitat von wyfl

Es lässt sich nicht mit irgendwelcher Rabbulistik an der Tatsache herumdeuteln,...

Sagt derjenige der von "linksgestrickten Medien" faselt?

Zitat von wyfl

Unklar ist Deine Bemerkung zur Statistik. Was soll das aussagen?
Deine Bemerkung empfinde ich als etwas arrogant und abgehoben und unziemlich. Wenn Du der Ansicht bist, die Statistik sei falsch, dann sag das deutlich und leg bessere Daten vor.

...

Andere Quellen (beispielsweise das Statistische Bundesamt, EUROSTAT, OECD (Organisation für wirtschafliche Zusammenarbeit und Entwicklung), IWF etc. liefern in etwa die gleichen Daten, zu deren Verständnis man allerdings ein wenig Statistik beherrschen muß. Muß Statistik hier erläutert werden??? In der Statistik werden Mittelwerte aus einer Menge von Stichproben angegeben. Es gibt naturgemäß eine Streuung, die realen Einzelfälle liegen in einem bestimmten Bereich unterhalb und oberhalb dieses Mittelwertes.

Welche Statistik beziehst du dich denn bitte? Es geht eigentlich um eine Studie die keine ist (ich nehme mal an es ist die gleiche wie im Merkur). Die Daten sind vermutlich richtig, nur der Kontext soll ein Bild suggerieren das nicht der Realität entspricht. Das habe ich auch im letzten Post geschrieben. Es wurde keine intellektuelle Meisterleistung verlangt, geschweige denn die belanglose Erwähnung von weiteren Instituten.

Ich kann dir den [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] empfehlen der sich dieser Augenwischerei angenommen hat. Ob jemand von uns ein Problem mit den Daten hat, ist zunächst irrelevant, weil die Daten keine Aussage über den Vergleich mit einem HartzIV Empfänger macht. Das machen die Medien in Eigenregie, und zwar so wie es die Redaktion vorschreibt:

Bevor Einkommen angerechnet wird, sind die Freibeträge abzusetzen. In Höhe dieser Freibeträge liegt somit der "Vorteil" des Erwerbstätigen. In dem Beispiel hat der Zeitarbeiter somit tatsächlich ein um 286,20 € höheres Haushaltseinkommen als die Familie, die nur Alg II bezieht. (…) Ihre Berechnung ist korrekt, die der FAZ nicht.

Auch das Karl-Bräuer-Institut distanziert sich auf Anfrage unsererseits von den Ergebnissen der "FAZ". Das Institut habe keine Vergleichsstudie angefertigt, sondern lediglich die Brutto- und Nettolöhne ausgesuchter Branchen im Niedriglohnsektor berechnet. Den Vergleich mit Hartz-IV-Empfängern und insbesondere die Unterschlagung der Freibeträge hat demnach allein die "FAZ" zu verantworten.

Die Wahrheit leicht entstellt ist die größte Unwahrheit.

Aber vielleicht ist dieser Spruch nur "arrogant, abgehoben und unziemlich".

Zitat von wyfl

Motto: Strom kommt aus der Steckdose und Geld von Papa – oder „vom Staat“.

Gerade durch meine Erfahrungen in der Studienzeit traue ich niemanden mehr dem die Armut nicht zu den Ohren rauskommt. Ich habe zuviele Studis mit eigener Wohnung, 3er BMW und 400 Euro Job gesehen. Das allein ist nicht zu verurteilen, sondern die Meinung man wäre etwas besseres obwohl man nicht so viel leistet wie man vorgibt.
Unser Guido ist ein Paradebeispiel. Der Typ ist offensichtlich nur über Seilschaften in seine Position gekommen. Und genau deswegen werden Netzwerke etabliert, die unsere sogenannten Leistungsträger vor echtem Wettbewerb schützen.

Du kannst mir gerne erzählen das du hart arbeitest, aber durch meine Erfahrungen weiss ich das nicht alles Gold ist was glänzt. Belassen wir es dabei.

Zitat von wyfl

Das inzwischen übersteigerte Anspruchsdenken in Deutschland ist eine Wurzel des Übels (eine von vielen wohlgemerkt). Da werden Forderungen aufgestellt und rein willkürliche beziffert.

Das Bundesverfassungsgericht hat erst letzte Woche festgestellt das die Zusammensetzung des Regelsatzes Bullshit ist. Diese Vorgaben kamen seinerzeit aus dem Finanzministerium, wohlwissentlich das sie unter dem eigentlichem Existenzminimum liegen (1/5 des Durchschnittseinkommens). Wenn man also kürzen will, muss man eine neue Grundlage schaffen und diese auch begründen.

Wenn du was dagegen hast, musst du nicht untätig bleiben, sondern nimm dir schonmal einen Anwalt und bereite dich auf den Prozess vor dem Verfassungsgericht vor. Denn ich kann dir jetzt schon versprechen das eine Leistungskürzung mit weiteren Prozessen beantwortet wird.

Wenn du schonmal dabei bist, klage auch gleich mal für deine Kinder. Denn der Rettungsschirm für die Reichsten dieser Republik ist immer noch nicht bezahlt. Das sind immer noch Schulden. Wenn du lange genug wartest, kannst du auch gleich mal für den nächsten Rettungsschirm klagen.

Zitat von wyfl

Da war noch was: Der „deutsche Papst der Linken“, Oskar L., wurde bekanntlich vor vielen Jahren Ministerpräsident des Saarlandes.

Nur falls du den Wink mit dem Zaunpfahl nicht verstanden hast: Ein grossbürgerlicher Lebemann wie Lafontaine muss heutzutage als linkes Schreckgespenst herhalten. Wie lächerlich die Paranoia vor der roten Flut ist, zeigt sich an deinem Beispiel. Ich denke an Oskars Lebenswandel ist die Republik nicht zerbrochen.

@CDR69

Dabei gleichen die oberen Einkommen das Ganze noch aus:

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Und jetzt fragt man sich ernsthaft wieso das Lohnabstandsgebot nicht gewahrt wird? Diese Entwicklung wurde wissentlich so ein gefädelt! Wir reden doch hier nur über die nächste Stufe.

[CDR69]

Und jetzt fragt man sich ernsthaft wieso das Lohnabstandsgebot nicht gewahrt wird? Diese Entwicklung wurde wissentlich so ein gefädelt! Wir reden doch hier nur über die nächste Stufe.

Tja, Ministerien und öffentliche allgemein haben sich in den letzten Jahren nicht immer von der guten Seite gezeigt und sind immer mit gutem Beispiel voran (Schwarzarbeit, Lohndumping). Gut dazu paßt das auch mal wieder:

Ministerien verdoppeln Zahl der Aushilfskräfte
Ministerien und Bundesbehörden setzen verstärkt auf Leiharbeiter. Im vergangenen Jahr waren es mit 1343 fast doppelt so viele wie 2008. Die meisten von ihnen wurden in Küchen eingesetzt. Wie viel die geliehenen Arbeiter verdienen, gibt der Bund aber nicht preis.

Berlin - Der Bund hat im vergangenen Jahr in seinen Behörden fast doppelt so viele Leiharbeiter beschäftigt wie 2008. Deren Zahl stieg von 771 auf 1343. Der größte Teil, nämlich 999 Leiharbeiter, verrichtete in Küchen Dienst. Diese Zahlen gab das Bundesinnenministerium in seiner Antwort auf eine Anfrage der Linksfraktion im Bundestag bekannt, die der Nachrichtenagentur dpa vorliegt.

komplette Artikel: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[wyfl]

Schwerer Fehler:

Falsch ist: Wo sich Arbeit lohnt und wo nicht
Geringverdiener, verheiratet, zwei Kinder.
Differenz zum ALG2-(Hartz-IV) Anspruch von 653 Euro.

Richtig ist: Wo sich Arbeit lohnt und wo nicht
Geringverdiener, verheiratet, zwei Kinder.
Differenz zum ALG2-(Hartz-IV) Anspruch von 1653 Euro.

Entschuldigung für den Tippfehler!

[streetfighter3]

westwave

[CDR69]

Paßt eigentlich in beide Threads gut rein. Fehlt zwar aus meiner Sicht noch einiges zu Ursachen, trifft das Ganze aber im Kern.

Die deutschen Arbeitnehmer haben in den vergangenen Jahren erstmals während eines Aufschwungs weniger verdient. Während die Kapitaleinkünfte und die Gewinne der Selbständigen boomten, gingen die Reallöhne laut Deutschem Institut für Wirtschaftsforschung (DIW) seit 2004 zurück. Diese Größe berücksichtigt die Preissteigerung.

komplette Artikel bei der FR: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[M.E]

piraten Wählen !!!!!!

[Rohrkrepierer]

@Nana...

Erstmal danke für deine sehr gehaltvollen Kommentare.

Besehe ich mir die Umfrageergebnisse deines Links, muss ich mir an den Kopp packen.

Wie kommt die CDU auf solche Ergebnisse, FDP klar, sieht gut aus, aber die CDU?
Wie dumm ist dieses Volk? Denkt die breite Masse die CDU hat nichts mit der Regierung zu tun?
Die CDU hat die meisten Parteispenden erhalten, also bestechungsgelder mein ich, das ist bekannt.

Ich sage euch, hier wird sich nie etwas ändern, parteitechnisch.

Ich bin auch langsam der Meinung es findet Wahlfälschung statt.

Ach ja und zu Westerwelle, ein kleiner aber gemeiner Sozialdarwinist, ein Klingelton der elitären Kaste, ein Sündenbock des Kapitals. Einer den man gerne auf dem Altar des Systems opfert wenn es schief geht.
Ich glaube er denkt wirklich er kann dem kalten Reset entkommen, wird er aber nicht.

Das ist aber auch keine Lösung, die Hintermänner müssen weg, die grossen Vermögen müssen zerschlagen werden.
Vermögen die die Politik kaufen, Recht kaufen, Kriege anzetteln, Menschen zu Sklaven degenerieren.

Diese riesigen Vermögen sind das Übel, Banken sind gefährlicher wie ein stehendes Heer.


Grüsse

[Nana12]

Zitat von Rohrkrepierer

Wie kommt die CDU auf solche Ergebnisse, FDP klar, sieht gut aus, aber die CDU?
Wie dumm ist dieses Volk? Denkt die breite Masse die CDU hat nichts mit der Regierung zu tun?
Die CDU hat die meisten Parteispenden erhalten, also bestechungsgelder mein ich, das ist bekannt.

Schau mal in deinen Einkaufswagen, und frage dich wieso du dich genau für diese Produkte entschieden hast. Wenn du jede Entscheidung rational begründen kannst, dann gehörst du zu einer absoluten Minderheit. Die meisten Menschen lassen sich von irrelevanten Faktoren beeinflussen, und das ist bei der CDU nicht anders.

Das heisst es geht hier um Marketing. Die CDU profiliert sich seit geraumer Zeit als soziale Mitte (zB "Sozialdemokratische Kanzlerin Merkel", "Arbeiterführer Rüttgers"). Dabei hat sie kaum einen Handschlag gerührt um diesen Titel zu verdienen. Es wird eine ganze Maschinerie in Gang gesetzt um den Leuten dies zu vermitteln, und die Methoden sind manigfaltig. Zum Beispiel wird auch bei Guidos Auswüchsen nicht die Gelegenheit ausgelassen sich als "soziale Mitte" zu profilieren (siehe Seehofers Aschermittwoch). So sehr die FDP unter der Hetze des Leichtmatrosen leidet: Die Union kommt dabei gut weg.

Was mich umso mehr besorgt ist das die FDP Wähler fast geschlossen zu den Grünen wandern. Die Grünen sind im Grunde das gleiche Klientel, wie bei der FDP mit dem Unterschied das sie in ihrer wilden Studentenzeit mal ein vorgeschobenes soziales Gewissen hatten (zumindest bei den sogenannten Realos wie unseren Bimbes Joschka). Wenn es um die Wurst geht, [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Und wenn ich die Uneinigkeit auf Bundesebene sehe, dann befürchte ich das man sich in NRW auf eine schwarzgrüne Überraschung gefasst machen sollte. Die Linken tönten (zugegebenermaßen populistisch) im Saarland schon "Wer grün wählt wird sich schwarz ärgern". Und sie behielten recht. Ich sehe schon Löhrmann als Steigbügelhalter für Rüttgers, welche dann von "überraschenden Schnittmengen" faselt.

[polarbär]

wir leben in einer neid gesellschaft und das sieht man an solchen disskusionen wunderbar. wenn ich für mein geld arbeite, dann sollen die das auch tun. wobei die meisten hier vermutlich selbst noch schüler sind. und was diese FDP xxxx momentan abzieht ist einfach nur asozial. den neid schüren um damit auf stimmenfang zugehen. ich mach 3 kreuze, wenn wieder wahltag ist. das schlimme daran ist, das die SPD momentan so sehr mit sich selbst beschäftig ist, das sie selbst aus diesen 100% kein kapital schlagen. die sollen sich endlich zusammenreißen und sich auf die linke zubewegen.

es ist doch interessant zu hören, das er sagt, das arbeit in deutschland zuwenig gewürdigt und bezahlt wird, aber gleichzeitig wehement gegen einführung eines mindestlohns ist. lieber stellen wir das so hin, das es aussieht, als ob hartz 4 zu hoch wäre. gibt genug leute, die diesen scheiss glauben.

deutschland ist eine nation von ja sagern und neidern. wenn sich ein politiker (außenminister aka vizekanzler) in frankreich so was erlauben würde, was der westerwelle abzieht, brennen die städte. hier wird das einfach so hingenommen. ja sogar noch bjubelt. kranker scheiss.

[|Oger|]

Zitat von polarbär

das schlimme daran ist, das die SPD momentan so sehr mit sich selbst beschäftig ist, das sie selbst aus diesen 100% kein kapital schlagen. die sollen sich endlich zusammenreißen und sich auf die linke zubewegen.

deutschland ist eine nation von ja sagern und neidern. wenn sich ein politiker (außenminister aka vizekanzler) in frankreich so was erlauben würde, was der westerwelle abzieht, brennen die städte. hier wird das einfach so hingenommen. ja sogar noch bjubelt. kranker scheiss.

Meckere mal nicht so über alle. Das Problem ist, dass es verschiedene Gruppen von Interessen gibt und diese Interessen sind je nach finanzieller und gesellschaftlicher Schicht anders. Die unteren wissen, woran es Ihnen fehlt oder ungefähr, wovon sie mehr wollen. Die obersten haben Ziele und der Erhalt des Status Quo ist selbstverständlich. Wie soll sich also was ändern, wenn nicht eine größere Menge an Leuten die Probleme erkennt und anfängt zu handeln. Und fange immer bei dir selber an: bist auch du aktiv?

Die SPD sollte lieber bei ihrem jetzigen Kurs bleiben, damit die politischen Gegensätze deutlicher werden. Und was die FDP angeht: die FDP ist die einzige Partei (ausgenommen die Linke), die seit Jahren -mind. 2004- denselben Kurs auf ihr Programmblättchen schreibt. Dagegen sehen andere Parteien mies aus. Vergleicht mal Schäubles (CDU) Spendenskandal mit seinem Posten als Finanzminister. Wer heute schon gegen die FDP wettert und sie selber gewählt hat, der soll hier nicht seinen Ärger posten, den Mund halten und sich zuhause um seine Bildung kümmern.

[TitanOfMagic]

Ich wähle die FDP. Das ist die Partei für Wohlstand, nicht?

[Rattlehead]

Locker bleiben polarbär! Ich mag Westerwelle auch nicht, aber das gibt uns nicht das recht ihn zu beleidigen.

[Ang3lu5]

Nun gehts los, Harz4 Empfänger verklagt Westerwelle... heute in der Zeitung gelesen, im Internet konnte ich nur auf die schnelle dieses Artikel finden:

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Mal sehn wie das weitergeht

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von Ang3lu5

... Harz4 Empfänger verklagt Westerwelle...

So ein Kindergarten. Ich frage mich ja nun ob er die Kosten selber zahlt. Wenn nicht (und davon gehe ich aus) wäre es doch besser gewesen solchen populistischen Kinderkram bleiben zu lassen. Auch das kostet Geld und hindert die Gerichte daran, sich um wichtigere Sachen (wie zum Beispiel fehlerhafte Hartz 4 Bescheide) zu kümmern. Aber scheiss auf wichtig oder nicht. Hauptsache vom Sofa aus berühmt werden.

Oh mann ...