[User1803]

Die ukrainische Kleinstadt Butscha gleicht nach dem Rückzug Russlands aus der Region einem Trümmerfeld: Leichen liegen auf den Straßen, Menschenrechtler berichten von Kriegsverbrechen.



Nach dem Rückzug der russischen Armee aus der Region Kiew offenbart sich das Grauen des Krieges: Die Straßen der durch die Kämpfe stark zerstörten Kleinstadt seien mit Leichen übersät, berichtete Bürgermeister Anatoly Fedoruk der Nachrichtenagentur AFP. 280 Menschen mussten seinen Angaben zufolge bereits in Massengräbern beigesetzt werden, da die drei städtischen Friedhöfe in Reichweite des russischen Militärs liegen.

"In einigen Straßen sieht man 15 bis 20 Leichen auf dem Boden liegen", so der Bürgermeister. Er könne aber nicht sagen, wie viele Tote es insgesamt nach den wochenlangen Kämpfen in Butscha gebe. Klar ist jedoch, dass viele der Menschen offenbar auf grausamste Weise getötet wurden.

Menschenrechtsorganisation dokumentiert "eindeutigen Fall einer Hinrichtung"

[So hat die Menschenrechtsorganisation Human Rights Watch nach eigenen Angaben Beweise für ein Kriegsverbrechen in Butscha gesammelt. Wie das "Wall Street Journal" berichtete, habe die Organisation eine Frau interviewt, die Zeugin wurde, wie russische Truppen fünf Männer zusammentrieben und einem von ihnen in den Hinterkopf schossen und ihn töteten.

"Wir haben einen eindeutigen Fall einer Hinrichtung im Schnellverfahren durch die Streitkräfte der Russischen Föderation am 4. März in Butscha dokumentiert", sagte eine Sprecherin von Human Rights Watch dem Bericht zufolge.

Klitschko wirft Putin Völkermord vor

Kiews Bürgermeister Vitali Klitschko warf Kremlchef Wladimir Putin und dessen Truppen Völkermord vor. "Das, was in Butscha und anderen Vororten von Kiew passiert ist, kann man nur als Völkermord bezeichnen", sagte Klitschko der "Bild". "Es sind grausame Kriegsverbrechen, die Putin dort zu verantworten hat. Zivilisten, die mit verbundenen Händen erschossen wurden."

Für die ganze Welt und insbesondere Deutschland könne es nur eine Konsequenz geben, so Kiews Bürgermeister. "Kein Cent darf mehr nach Russland gehen, das ist blutiges Geld, mit dem Menschen abgeschlachtet werden. Das Gas- und Ölembargo muss sofort kommen."

Die EU will nach Angaben von Ratspräsident Charles Michel die Untersuchung von "Gräueltaten" der russischen Armee in Vororten von Kiew unterstützen. Michel zeigte sich am Sonntag im Onlinedienst Twitter "erschüttert" über Bilder aus dem ukrainischen Ort Butscha und sprach von einem "Massaker". Die EU werde bei der "Sammlung der notwendigen Beweise für die Verfolgung vor internationalen Gerichten" helfen, kündigte er an. Lesen Sie hier mehr zu den weltweiten Reaktionen.

Ukrainischer Politiker wirft russischen Truppen Mord vor

Von ukrainischen Medien, Politikern und der Nachrichtenagentur Reuters veröffentlichte Fotos und Videos aus dem Ort zeigen, wie Leichen auf der Straße der Stadt liegen. Anton Gerashenko, Berater des ukrainischen Innenministers, schrieb auf Twitter, Zivilisten seien von russischen Truppen erschossen worden.

Auf einem von ihm geteilten Bild ist zu sehen, dass eine Leiche auf dem Rücken zusammengebundene Hände hat. "Das ist kein fahrlässiger Tod, keine Selbstverteidigung. Das ist brutaler, blutrünstiger Mord." Der ukrainische Journalist Oleksiy Sorokin schrieb zum selben Foto, dass "höchstwahrscheinlich die Zivilisten in diesem Bild von Russland exekutiert worden sind".

Auch Mykhailo Podolyak, Berater vom ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj, teilte ein Bild mit drei Leichen. Auf diesem sind einer Person die Hände am Rücken ebenfalls zusammengebunden. Leichen lägen auf der Straße. Sie seien von russischen Soldaten getötet worden, schreibt er dazu. "Sie waren nicht beim Militär, sie hatten keine Waffen, sie stellten keine Bedrohung dar", so Podolyak. "Wie viele derartige Fälle ereignen sich gerade in den besetzten Gebieten?"

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[frosti2311]

Soviel ich weiß, hat Russland die Massaker natürlich bestritten und die Fotos seien Fake.

Lässt sich natürlich schwer prüfen, wenn man nicht selbst da ist. Jedoch haben verschiedene Fotografen die Straßen aus unterschiedlichen Perspektiven fotografiert und da lagen bei allen Fotos die Leichen an exakt der selben Position.

Klar, heute ist viel möglich mit Photoshop etc. Man könnte meinen, alle Fotografen haben sich abgesprochen und das so inszeniert. Aber NICHT nur heute sind auch Kriegsverbrechen möglich. Mitte des letzten Jahrhunderts geschahen welche nicht nur kurz vor der Haustüre sondern in unseren 4 Wänden.

Den Männern in der russischen Arme, die jetzt noch nicht desertiert sind, traue ich ebenso Kriegsverbrechen zu. Was da passiert, das macht was mit den Menschen die daran beteiligt sind. Auf beiden Seiten. Ich traue dem Putin auch zu, eine Atombombe auf die Ukraine zu werfen wenn alle stricke reißen. Der ist doch out of control. Spekulationen werden ja auch wieder groß er leidet an Krebs. Vielleicht ist er wie ein angeschossener, tollwütiger Wolf der noch mal versucht sich aufzubäumen und nach allen um sich zu beißen die ihm in die quere kommen. Fuck, was für eine Welt muss mein Kind erben...

[muavenet]

Zitat von GrowJoe

Wieso werden jetzt erst Leichen gefunden und darüber berichtet?

Wenn mer glaubt, es geht nich noch dümmer, wird mer auf'm Gully immer wieder eines besseren belehrt.

Zitat von frosti2311

Jedoch haben verschiedene Fotografen die Straßen aus unterschiedlichen Perspektiven fotografiert und da lagen bei allen Fotos die Leichen an exakt der selben Position.

Es gibt massig Photos, Filmaufnahmen, und reichlich Zeugenaussagen. Desweiteren ist der Umstand, dass Kriegsverbrechen (und die Negation dieser durch Propaganda) zur russischen Armee/zum russischen Staat einfach dazugehören, auch nichts Neues für jeden, der seinen Kopp nich im Arsch rumträgt (oder dafür vom Zarenreich bezahlt wird).

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von GrowJoe

Sind die nicht da schon seit ein paar Tagen weg? Wieso werden jetzt erst Leichen gefunden und darüber berichtet?

du darfst Dir eine solche Aktion nicht vorstellen wie eine Wohnungsübernahme. Da gibt es keine Übergabeprotokolle mit Mängelliste und keine Schlüsselübergabe. Einer zieht aus und der andere zieht ein. So funktioniert das nicht.

Das Gebiet aus dem sich die Russen zurückgezogen haben ist wesentlich größer als nur die Stadt Butscha. Und das gesamte Gebiet muss übernommen und gesichert werden. Es muss aufgeklärt werden, wie weit sich der Gegner zurückgezogen hat und ob da noch eventuell Nachhuten unterwegs sind. Die Straßen auf denen man nachrückt müssen auf Minen und ähnliches abgesucht werden. Ich könnte mir vorstellen das man zur Nacht eine Stellung bezieht, sichert und erst am nächsten Morgen weiter vorrückt. Dann müssen Nachschublinien aufgebaut werden. Man braucht Truppen, die das neu besetzte Gebiet sichern.
Um eine Stadt von gegnerischen Truppen zu säubern braucht man nicht eben wenige Soldaten. Die müssen vor Ort sein, wenn man in eine Stadt einrückt.
Dazu kommt, das die furchtbaren Bilder ja keine Liveübertragung waren. Bis so ein Video aus der Handykamera eines Soldaten oder woher auch immer den Weg in die internationale Medianlandschaft findet, vergeht auch noch etwas Zeit. Und sei es nur um es auf Inhalte zu prüfen die aus Gründen der militärischen Geheimhaltung nicht veröffentlicht werden dürfen.

Das ist nun alles keine Sache von Wochen. Aber ein paar Tage können schon vergehen. Bei aller berechtigten Skepsis bei Nachrichten aus Kriegsgebieten. Aus dieser Verzögerung der Verdacht herzuleiten da wäre etwas gefaked worden, finde ich falsch. Und das ist sehr vorsichtig formuliert.

[GrowJoe]

Oh,ich wollte damit nicht sagen, dass es gefaket ist,ich bin nicht vor Ort und ich habe auch noch nie einen Krieg mit erlebt,ich kenne mich was das angeht null aus.Bin daher nur ein Beobachter.Ich frage nach... glaube das macht man, wenn man etwas nicht versteht.
Das hat mit Dummheit @muavenet nichts zu tun.

[muavenet]

Zitat von GrowJoe

Ich frage nach... glaube das macht man, wenn man etwas nicht versteht.

Geh mer einfach i. S. d. Arguments mal davon aus, dass du nicht zu der Sorte "Geistesbegnadeter" gehörst, die über jeden Scheiß laut nachdenken und wenigstens ab und zu geneigt bist, deinem Hirn eine Chance zu geben...

Hätten da nun auf die Frage, warum die Leichen (bzw. das ganze Ausmaß der Verbrechen) erst jetzt, also nach Abzug der russischen Besatzungstruppen dort, entdeckt wurden, nicht "ein paar" Antwortideen kommen können? Also bevor du in die Tasten gehauen hast? Kannst du mir folgen, Joe?

[AhoiKameraden]

Also es wurden heute morgen wurden in den Nachrichten bereits Leichen gezeigt die die Hände auf dem Rücken gefesselt hatten und in den Kopf geschossen wurde. Darunter auch ein Bürgermeister seine Frau und der Sohn.
Weitere 11 Bürgermeister sein noch in Russischer Gefangenschaft.
Ich bin erschrocken darüber was da gerade passiert.
Auch das es einmal mehr zeigt was bei Krieg alles gemacht wird.

[TinyTimm]

Erklärung des russischen Verteidigungsministeriums zur Provokation des Kiewer Regimes in Butscha

Das Verteidigungsministerium der Russischen Föderation dementiert Anschuldigungen des Kiewer Regimes wegen angeblicher Tötungen von Zivilisten in Butscha (Region Kiew).

Bei allen vom Kiewer Regime veröffentlichten Foto- und Videoaufnahmen, die angebliche „Verbrechen“ russischer Soldaten in Butscha (Region Kiew) beweisen sollen, handelt es sich um eine weitere Provokation.

Während die Stadt unter Kontrolle der russischen Streitkräfte stand, war kein einziger Einwohner von jeglicher Misshandlung betroffen. Russische Soldaten brachten und teilten 452 Tonnen humanitäre Hilfe an die Zivilbevölkerung in der Region Kiew aus.

Während die Stadt unter Kontrolle der russischen Streitkräfte stand, erst recht danach und bis zum heutigen Tag konnten sich die Einwohner von Butscha frei in der Stadt bewegen und den Mobilfunk nutzen.

Die Ausfahrten aus Butscha wurden nicht blockiert. Alle Einwohner konnten die Stadt frei Richtung Norden, auch Richtung Republik Belarus verlassen. Gleichzeitig wurden die südlichen Stadtteile, darunter auch Wohngebiete, rund um die Uhr von ukrainischen Truppen aus großkalibriger Artillerie, Panzern und Mehrfachraketenwerfern beschossen.

Wir möchten ausdrücklich darauf hinweisen, dass alle russischen Truppen sich bereits am 30. März, am Tag nach den Präsenz-Gesprächen Russlands und der Ukraine in der Türkei, aus Butscha komplett zurückgezogen haben.

Am 31. März wurde zudem vom Bürgermeister von Butscha Anatoly Fedoruk in einer Videobotschaft bestätigt, dass sich keine russischen Truppen in der Stadt aufhielten. Dass Leichen von erschossenen Einheimischen mit zusammengebundenen Händen auf der Straße liegen würden, wurde von ihm jedoch keinesfalls angesprochen.

Daher ist es nicht verwunderlich, dass alle so genannten „Beweise für Kriegsverbrechen“ in Butscha erst am 4. Tag auftauchten, als Beamte des ukrainischen Sicherheitsdienstes und ukrainische TV-Medien in der Stadt eintrafen.

Besonders besorgniserregend ist es, dass alle Leichen, deren Bilder vom Kiewer Regime veröffentlicht wurden, nach mindestens vier Tagen nicht erstarrten, keine charakteristischen Leichenflecke hatten und in den Wunden nicht geronnenes Blut aufwiesen.

All das bestätigt unwiderlegbar, dass es sich bei den Foto- und Videoaufnahmen aus Butscha um eine weitere Inszenierung des Kiewer Regimes für westliche Medien handelt, so wie es auch mit der Geburtsklinik in Mariupol und in anderen Städten der Fall war.

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[GrowJoe]

@muavenet Was ist dein Scheiß Problem? Du scheinst hier gerade nur noch zu kommentieren, um zu ärgern.In fast jeden Thread wichst du die Leute an und machst auf Oberschlau und unfehlbar.Wenn du keine people person bist, dann spar dir deine Kommentare oder lern einer zu werden,gibt Psychologen dafür.

Btt: Danke Melv für die Erklärung.

bin hier fertig.

MfG

[User1803]

Hallo,

Ich habe meinen Beitrag mit Absicht nicht kommentiert, da ich finde die Toten sprechen für sich.
Und jeder muss sich selbst fragen was er davon hält.
Nur Frauen und Kinder und Zivilisten sind keine militärischen Ziele.
Und das ist in meinen Augen Mord (Kriegsverbrechen) und daran wird auch kein beschönigen und oder Verdrehen der Tatsachen nichts ändern. Punkt.

[DokuQuelle]

Es ist müßig bei Kriegsverbrechen und dazugehörigen Foto- und Videoaufnahmen direkt als Fake zu bewerten. Die Menschen, die da liegen, sind wirklich tot. Es bleibt nur die Frage ob die Täter wirklich diejenigen sind, die von offizieller Seite geannt werden. Da spielen beide Seiten mit gezinkten Karten.

[AhoiKameraden]

Also Ich glaube nicht das Ukrainische Soldaten eigene Leute töten!
Die Wagner Söldner sollen auch in der Ukraine sein ([ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]).
Wenn da Söldner unterwegs sind kann man davon ausgehen das es zu diesen Taten gekommen ist.
Ob es direkt russische Soldaten waren ist eine andere Frage, aber zumindest Söldner etc. die durch Putin ins Spiel gebracht wurden.
Weiter kommt noch Weißrussland ins Spiel.
Bei allem was da gerade geschieht, hoffe ich das die Ukrainische Bevölkerung irgendwann diesen Angriffskrieg verarbeiten kann.

[MunichEast]

Zitat von DokuQuelle

Es bleibt nur die Frage ob die Täter wirklich diejenigen sind, die von offizieller Seite geannt werden. Da spielen beide Seiten mit gezinkten Karten.

Es ist unwahrscheinlich das die Ukraine ihre eigene Bevölkerung abschlachtet um es den russischen Streitkräften in die Schuhe zu schieben, so tief kann man nicht im Verschwörungsglauben stecken. Das dort ein Massaker an Zivilisten verübt wurde ist unstrittig. Die UN aber auch das Rote Kreuz wurden gebeten die Sache zu untersuchen.

[DokuQuelle]

Zitat von MunichEast

Es ist unwahrscheinlich das die Ukraine ihre eigene Bevölkerung abschlachtet um es den russischen Streitkräften in die Schuhe zu schieben, so tief kann man nicht im Verschwörungsglauben stecken.

Da wäre ich mir, gerade mit Verweis auf das Asow-Regiment, nicht so sicher. Es gibt aber, abgesehen davon, auch andere Beispiele.

Es kursieren Videos im Netz wo erschossene Soldaten gezeigt werden, deren Hände und Füße zusammengebunden waren. Die hatten noch rote Arm- und Beinbinden um. Sprich es handelt sich vermeintlich um russische Soldaten. Also ein von Ukrainern verübtes Kriegsverbrechen. Kann aber auch sehr gut sein das die Russen toten ukrainischen Soldaten einfach rote Binden umgebunden haben. Es kann ja aktuell keiner wirklich überprüfen.

Ich bin dementsprechend vorsichtig von sehr schnell ein vermentlich Schuldiger benannt wird. In diesem Krieg ist auf Grund der sozialen Netze im Grunde genommen so gut wie nichts auf den ersten Blick zweifelsfrei authentisch.

[MunichEast]

Zitat von DokuQuelle

Es kann ja aktuell keiner wirklich überprüfen.

Ich bin dementsprechend vorsichtig ..

Nein Du zweifelst es an. Nichts anderes. Das die russische Seite wiederholt gelogen hat, schafft wenig Vertrauen in deren massive Multimedia Kampagne es wäre ein Fake.

Die UN und das Rote Kreuz werden das untersuchen und bis auf die üblichen Verdächtigen wird deren Ergebnis keiner anzweifeln.

[mati108]

Die Wahrheit wird ans Licht kommen. Es gibt sicher irgendwelche Augenzeugen, die die Täter übersehen haben.

[DokuQuelle]

Der ukrainische Verteidigungsminister droht bereits mit Vergeltung, "Jeder wird zu seiner Zeit bekommen, was er verdient".

Fein, immer schneller das Vergeltungsrad drehen. Nutzen wird es nichts, die Zivilbevölkerung wird dann nur weiter zwischen den kämpfenden Parteien aufgerieben werden.

[MunichEast]

Zitat von alstarz

Soviel nachweisliche Propaganda und dreiste Lügen die unser Westen diesmal produziert, übertrifft die sonstige, allgemeine Propaganda bei Weitem.

Du verlinkst auf den Anti-Spiegel von Nuoviso Moderator Thomas Röper ? Der mehrfach nachweislich Falschnachrichten verbreitet hatte ?

[muavenet]

Zitat von MunichEast

Die UN und das Rote Kreuz werden das untersuchen und bis auf die üblichen Verdächtigen wird deren Ergebnis keiner anzweifeln.

Mittlerweile scheint sich auch auf breiter Welle in der russischen Staatspropaganda für's Heimpublikum ein neuer Kurs anzukündigen. Wo es vorher noch darum ging, das Nazi- bzw. Brudervolk (je nach Stimmung) von den westlichen Nazimarionetten in Kyiv zu befreien, macht mer sich mittlerweile nicht mehr so sehr die Mühe, und spiegelt den genozidären Duktus, den Hassprediger im russischen Prime-Time-TV schon seit Jahren über die Ukrainer abziehen, auch in den [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].

Kein Wunder also, dass die Russen, insbesondere auch vor dem Hintergrund ihrer katastrophalen militärischen Verluste und Frustrationen, zu alter Form auflaufen.

[DokuQuelle]

Zitat von muavenet

Kein Wunder also, dass die Russen, insbesondere auch vor dem Hintergrund ihrer katastrophalen militärischen Verluste und Frustrationen, zu alter Form auflaufen.

Also sind die Russen für das Massaker nachgewiesen verantwortlich ? Btw.: Zu "alter Form" auflaufen können die russischen Streitkräfte erst dann, wenn sie so eingesetzt werden, wie es seit Jahrzehnten in den Militärakademien gelehrt wird.
Die Frage ist nur ob wir das wirklich wollen. Positiv daran wäre nur das dann in spätestens 2 Wochen der Krieg in der Ukraine vorbei wäre.

[User1803]

Dass sich das hier so manch einer wünscht,

Positiv daran wäre nur das dann in spätestens 2 Wochen der Krieg in der Ukraine vorbei wäre

, kann ich mir gut vorstellen.
Aber wer glaubt dass würde was daran ändern, dass Herr Putin und seine Handlanger Rücksicht auf ihn nimmt, der sollte sich darüber im klaren sein, dass er alle in Europa verachtet.
Und die die jetzt noch meinen sie müssten aus welchen Gründen auch immer für ihn sprechen, dann hoffen wir mal das er nie her kommt(das er vorher gestoppt wird).
Denn es soll ja Leute geben die lieber auf die Straßen gehen für zu hohe Spritpreise, statt für Menschenleben.
Und wiederum Andere machen es für ein paar Silberlinge.
Aber was solls, die Geschichte, so fern sie noch stattfindet, wird zeigen dass hier ein Krieg stattfindet nur um einen Despoten und seinen handlangern gerecht zu werden.

[MunichEast]

Putin und die russische Führung hat den Ukraine Krieg bereits verloren. Die Ukrainer werden nie vergessen was passiert ist und das Land wird weder eine russisch eingesetzte Regierung noch eine Okkupation hinnehmen. Weiter von sich weg stoßen hätte er die Ukrainer nicht können.
Dazu haben sich mittlerweile tausende von jungen gut gebildeten Russen nach Georgien, Finnland und Estland abgesetzt. Alleine Georgien rechnet bereits mit 100.000 russischen Flüchtlingen, die Mieten in Tiflis sind sprunghaft angestiegen. Es wird bereits vom größten russischen Exodus seit 1917 gesprochen.

[MunichEast]

Ukraine: Apparent war crimes by Russian forces in Bucha must be investigated

Following reports of apparent war crimes committed by Russian military forces against civilians in Bucha, Agnès Callamard, Secretary General of Amnesty International, said:

“These reports from Bucha are showing a wider pattern of war crimes including extrajudicial executions and torture in other occupied areas of Ukraine.

“We fear the violence suffered by civilians in Bucha at the hands of Russian soldiers is not unique. These incidents should be investigated as war crimes.

“To date, Amnesty International has gathered evidence of civilians in Ukraine killed by indiscriminate attacks in Kharkiv and Sumy Oblast, documented an airstrike that killed civilians queueing for food in Chernihiv, and gathered evidence from civilians living under siege in Kharkiv, Izium and Mariupol.”

Later this week, Amnesty International will publish new testimony gathered during an on-the-ground investigation in a number of towns in the wider Kyiv region.

As Russia continues its war against Ukraine, Amnesty International is continuing to document violations of human rights and international humanitarian law. All of Amnesty International’s outputs published to date – including news updates, briefings and investigations – can be found here.

Russia’s aggression against Ukraine is itself a crime under humanitarian law.
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Die Stellungnahme von Amnesty International

[muavenet]

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] ist ein Artikel von Bellingcat (Russia’s Bucha “Facts” Versus the Evidence), der die russische Propaganda auseinandernimmt. Russische Propaganda, die auch mittlerweile hier im Thread disseminiert wird, weil die Moderation mal wieder nicht anwesend ist.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] noch ein Link zu einem Thread (und Artikel) der NY Times mit Satellitenaufnahmen aus Bucha.




[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] sowie [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] noch Twitter-Threads mit creepiger russischer Propaganda aus dem russischen Staats-TV dazu. Absolut erbärmliches Pack.

[frosti2311]

Ich zerbreche mir jetzt den ganzen Tag schon den Kopf über diese Sache in Butscha. Dass offensichtlich Kriegsverbrechen dort passieren, ist ja allen irgendwie klar. Aber nur diejenigen, die vor Ort waren und es überlebt haben können sagen, wie es WIRKLICH gelaufen ist. Bilder sprechen viel. Ich bin selbst Hobbyfotograf. Bilder haben Macht. Sie beeinflussen unser Empfinden, unser Denken, unser Handeln. Das der gesamten Welt! Kaum jemand kann sich dem noch entziehen. Nicht mal die Russen. Ich friere hier in meiner Dachgeschosswohnung, weil ich ein schlechtes Gewissen dabei hab die Heizung aufzudrehen. Am Ende tu ich es doch, weil meine Freundin schwanger ist und ich möchte, dass es ihr gut geht... und nur um dann nach 10 Minuten wieder die Heizung abzudrehen, weil ich an die Mütter und ihre Kinder denken muss (ob geboren oder nicht) die in der Ukraine sterben. Aber am Ende hilft es ihnen auch nicht, wenn ich und meine Freundin hier frieren. Es hilft nur unserem Gewissen, aber ist das nicht auch irgendwie eine Form der Selbstgerechtigkeit? Wir können ja ein bisschen Leiden, wo andere sterben oder um ihr leben bangen. Trotzdem geht dieses flaue Gefühl in meinem Magen nicht weg. Niemand kann sich noch dieser Sache entziehen. NIEMAND! Die Debatte, was wirklich auf den Strassen von Butscha passiert ist... wieso debattieren wir? Die Bilder sind echt! Die Gewalt ist echt. Gewalt erzeugt Gegengewalt. Weder die Russen, noch die Ukrainer können abends vorm Schlafen gehen ihre Hände in Unschuld waschen. Letztendlich... ich bin immer noch nicht dort. Ich habe die Kamera nicht betätigt, die die toten in den Straßen von Butscha der ganzen Welt zeigt. Nur die Person die den Auslöser gedrückt hat. Und die Person die den Abzug gedrückt hat. Und die Person, ermordet worden ist.

Wenn der Krieg vorbei ist, und er sich in das kollektive Gedächtnis der Menschen gebrannt hat die es miterlebt haben ändert es nichts daran, dass die nachfolgenden Generationen es wieder nicht verstehen werden. So wie ich es nicht verstehe... ich verstehe es einfach nicht! Ich verstehe diese Welt nicht mehr, ich verstehe diese Gewalt nicht. Ich kann es einfach nicht! Können es die Menschen, denen die Kugeln um die Ohren fliegen?

Warum sind wir Menschen nur so....

Sorry dass ich so emotional bin grade, aber mich macht das einfach nur fertig. Wie kann der Mensch so toll sein und gleichzeig einfach das exakte Gegenteil? Wie kann man all das überwinden? Müssen wir uns mit Atombomen bewerfen? Und wenn das nicht passiert, müssen wir die Erde für unsere Kinder und Kindeskinder zu einem nicht mehr Lebenswerten Ort verkommen lassen, weil wir nicht wissen wo Schluss ist? Dieser Krieg hält mir jedenfalls eines vor Augen. Dass sich Dinge ändern müssen und dafür muss JEDER Opfer bringen. Sonst werden wir als Spezies keine 100 Jahre mehr überleben. Ein Teil von mir denkt, dass es vieleicht besser so wäre. Und dann denke ich an meine ungeborene Tochter...

[muavenet]

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] ein Artikellink (WaPO, via Twitter) mit Augenzeugenberichten aus Lotskyne und Umgebung, und [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] ein Interview (vot-tak.tv via Christo Grozev; englische Übersetzung im Thread) mit einem Überlebenden aus Bucha.

[User1803]

Zeitung: Satellitenbilder widerlegen russische Darstellung

[IMG]Videos und Satellitenbilder aus dem Kiewer Vorort Butscha sollen nach Darstellung der «New York Times» Moskauer Behauptungen widerlegen, dass Leichen getöteter Zivilisten dort erst nach dem Abzug des russischen Militärs platziert worden seien.[/IMG]

Satellitenaufnahmen zeigten, dass sich die Überreste mehrerer Menschen bereits Mitte März auf der Straße befanden, schrieb die Zeitung in der Nacht zum Dienstag. Auf einem der Bilder, das mit dem Datum vom 19. März datiert ist, waren sieben Figuren zu sehen. Die Analyse weiterer Aufnahmen habe gezeigt, dass die Körper später nicht bewegt worden seien.

Die Todesursache der Menschen sei daraus nicht klar ersichtlich, hieß es weiter. Auf Videos war zu sehen, dass drei der Menschen neben Fahrrädern lagen. Bei einigen waren die Hände zusammengebunden. Die am Wochenende nach dem Abzug russischer Truppen bekanntgewordenen Gräueltaten sorgten international für Entsetzen.

Die Ukraine macht für das Massaker das russische Militär verantwortlich, das die Stadt bis vor kurzem besetzt hatte. Moskau bestreitet das. So behauptete das russische Verteidigungsministerium am Sonntag, es handele sich um eine Inszenierung. Die russischen Truppen hätten Butscha am 30. März verlassen, aber die Körper wirkten, als seien die Menschen erst danach gestorben, schrieb das Ministerium beim Chatdienst Telegram und verwies etwa auf das Fehlen einer Leichenstarre. Ein Experte, der an der Aufklärung von Kriegsverbrechen unter anderem im Kosovo und in Ruanda gearbeitet hatte, sagte dem britischen Sender BBC aber, die Leichenstarre lasse nach vier Tagen meist bereits nach.


Satellitenaufnahmen zeigten, dass sich die Überreste mehrerer Menschen bereits Mitte März auf der Straße befanden, schrieb die Zeitung in der Nacht zum Dienstag. Auf einem der Bilder, das mit dem Datum vom 19. März datiert ist, waren sieben Figuren zu sehen. Die Analyse weiterer Aufnahmen habe gezeigt, dass die Körper später nicht bewegt worden seien.

Die Todesursache der Menschen sei daraus nicht klar ersichtlich, hieß es weiter. Auf Videos war zu sehen, dass drei der Menschen neben Fahrrädern lagen. Bei einigen waren die Hände zusammengebunden. Die am Wochenende nach dem Abzug russischer Truppen bekanntgewordenen Gräueltaten sorgten international für Entsetzen.

Die Ukraine macht für das Massaker das russische Militär verantwortlich, das die Stadt bis vor kurzem besetzt hatte. Moskau bestreitet das. So behauptete das russische Verteidigungsministerium am Sonntag, es handele sich um eine Inszenierung. Die russischen Truppen hätten Butscha am 30. März verlassen, aber die Körper wirkten, als seien die Menschen erst danach gestorben, schrieb das Ministerium beim Chatdienst Telegram und verwies etwa auf das Fehlen einer Leichenstarre. Ein Experte, der an der Aufklärung von Kriegsverbrechen unter anderem im Kosovo und in Ruanda gearbeitet hatte, sagte dem britischen Sender BBC aber, die Leichenstarre lasse nach vier Tagen meist bereits nach.

Satellitenaufnahmen zeigten, dass sich die Überreste mehrerer Menschen bereits Mitte März auf der Straße befanden, schrieb die Zeitung in der Nacht zum Dienstag. Auf einem der Bilder, das mit dem Datum vom 19. März datiert ist, waren sieben Figuren zu sehen. Die Analyse weiterer Aufnahmen habe gezeigt, dass die Körper später nicht bewegt worden seien.

Die Todesursache der Menschen sei daraus nicht klar ersichtlich, hieß es weiter. Auf Videos war zu sehen, dass drei der Menschen neben Fahrrädern lagen. Bei einigen waren die Hände zusammengebunden. Die am Wochenende nach dem Abzug russischer Truppen bekanntgewordenen Gräueltaten sorgten international für Entsetzen.

Die Ukraine macht für das Massaker das russische Militär verantwortlich, das die Stadt bis vor kurzem besetzt hatte. Moskau bestreitet das. So behauptete das russische Verteidigungsministerium am Sonntag, es handele sich um eine Inszenierung. Die russischen Truppen hätten Butscha am 30. März verlassen, aber die Körper wirkten, als seien die Menschen erst danach gestorben, schrieb das Ministerium beim Chatdienst Telegram und verwies etwa auf das Fehlen einer Leichenstarre. Ein Experte, der an der Aufklärung von Kriegsverbrechen unter anderem im Kosovo und in Ruanda gearbeitet hatte, sagte dem britischen Sender BBC aber, die Leichenstarre lasse nach vier Tagen meist bereits nach.

Quelle:[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Das Netz ist voll davon. Satellitenbilder zeigen das die Toten schon vor Abzug der Russen da lagen. Also ich hoffe es wird alles genau dokumentiert für eventuelle Anklagen oder und für kommenden Generationen. Da kann man noch soviel Propaganda machen und sagen man war es nicht.

[isensys]

Alles nur weitere Propaganda, wo sind die News über die Kriegsverbrechen der Amerikaner?
Ach ja stimmt, Julian Assange sitzt wegen leaken solcher taten in England seit Jahren in Haft...

Interessiert es die Welt? Nope, weil es die Amerikaner waren. Die haben das wir dürfen alles Monopol.

In jedem Krieg gibt es Opfer, nur bei speziell diesem Krieg schaut die ganze Welt genau hin, und es wird alles versucht die Propaganda gegen Russland aufrecht zu erhalten.

Die taten einzelner Soldaten sollte man nicht direkt Putin oder Russland vorwerfen, dort sind so viele Soldaten im Einsatz, man kann nicht alle Kontollieren, aber für Propaganda gegen Russland reicht es alle mal

[MunichEast]

Zitat von isensys

Alles nur weitere Propaganda, wo sind die News über die Kriegsverbrechen der Amerikaner?

Dir ist aufgefallen was Thema der Diskussion ist ? Ich helfe Dir, es geht um Kriegsverbrechen in Butscha. Da sind keine amerikanischen Truppen im Kampfeinsatz gewesen und damit bist Du ein schönes Beispiel für [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].

Zitat von isensys

Die taten einzelner Soldaten sollte man nicht direkt Putin oder Russland vorwerfen, dort sind so viele Soldaten im Einsatz, man kann nicht alle Kontollieren, aber für Propaganda gegen Russland reicht es alle mal

Doch, genau das. Soldaten eines Landes unterstehen der militärischen Führung ihres Landes und die ist verantwortlich für deren Ausbildung, Führung und Kontrolle. Befehlskette und so.

Zitat von User1803

Satellitenbilder zeigen das die Toten schon vor Abzug der Russen da lagen.

Das interessiert hier einige wohl nicht. Alles Propaganda und wenn alles Fake rufen nichts mehr nützt, wird der einzelne russische Soldat zum Sündenbock gemacht. Über 300 Zivilisten wurden getötet und wir sollten endlich aufhören das zu relativieren. Kriegsverbrechen und deren Opfer noch zu verharmlosen.

Es ist wirklich an der Zeit das die Welt zusammen steht, gegen jede Art von Aggression. Russland hat das Völkerrecht gebrochen und einen Angriffskrieg begonnen. Im ehemals russisch besetzten Butscha wurden über 300 Zivilisten ermordet aufgefunden. Da braucht keiner mit Whataboutism kommen und Russland vorab eine Absolution erteilen.

[User1803]

Berichte über Exekutionen und Vergewaltigungen
Stand: 05.04.2022 06:00 Uhr
Nach Aussagen von ukrainischen Geflüchteten haben russische Soldaten in Vororten von Kiew wehrlose Zivilisten getötet und Frauen vergewaltigt. RBB24 Recherche liegen entsprechende Augenzeugenberichte vor.
Von Ute Barthel, Jan Wiese, Torsten Mandalka, rbb
Das Gesicht von Tatjana S.* auf dem Display des Smartphones sieht erschöpft aus. Die 46-Jährige hat Schreckliches erlebt. Per Videocall berichtet sie RBB24 Recherche von der Exekution ihres Mannes durch russische Soldaten. Als wir sie erreichen, befindet sie sich irgendwo in der Westukraine. Wo genau will sie nicht sagen. Sie hat noch immer Angst. Hier ist ihre Geschichte:Grauenhafte Geschichte der Familie S.Tatjana und Juri S.* lebten mit ihrer zehnjährigen Tochter Alina* in Kiew. Als Ende Februar der Krieg ausbricht, wollen sie raus aus Hauptstadt. Die Familie holt die 81-jährige Großmutter Olga* ab und fährt in das vierzig Kilometer entfernte Bohdaniwka, ein kleines Dorf nordöstlich von Kiew. Hier hatten sie sich vor einigen Jahren eine Datsche gebaut.



Am 3. März kommen russische Truppen in den Ort. "Die Soldaten haben gewütet und wild um sich geschossen. Sie gingen von Haus zu Haus, verlangten nach Alkohol und beraubten die Leute", erzählt Tatjana S.. Am 9. März sind die russischen Soldaten bei ihrer Datsche angelangt. Es ist abends um 21:30 Uhr, als Schüsse das Küchenfenster treffen. "Wir haben gerufen: 'Wir sind unbewaffnet! Hier sind Kinder!' Daraufhin haben sie uns aufgefordert, die Tür zu öffnen", berichtet Tatjana S. weiter.Zwei Soldaten mit Maschinengewehren dringen in das Haus ein. Sie befehlen der Familie, in einen zwei Meter tiefen Pumpenschacht zu steigen. Aber die Großmutter ist zu alt, sie schafft es nicht. Die Soldaten lassen sie im Haus und beachten sie nicht weiter. Aber Tatjana, Juri und die Tochter müssen hinunter in den Schacht. Hingerichtet, weil er keine Zigaretten hatte"Dann haben sie nach Zigaretten verlangt. Mein Mann antwortete, er habe selbst seit vier Tagen nichts mehr zum Rauchen. Daraufhin befahl der eine dem anderen Soldaten: 'Mach ihn fertig!' Dann hat er meinen Mann zuerst in den Arm und dann in den Kopf geschossen."

Der angeschossene Juri S. bricht zusammen. Er blutet stark. Die Soldaten schieben einen Deckel auf den Schacht und gehen ins Haus. Tatjana S. erinnert sich, wie sie hörten, dass sie das Haus durchsuchten. Mehrere Stunden sitzen Mutter und Tochter eingesperrt in dem Pumpenschacht. Der Atem von Juri S. wird von Stunde zu Stunde schwächer. Gegen 02.30 Uhr in der Nacht stirbt er.Irgendwann befreien sich Tatjana und Alina S. aus dem Schacht. Die Soldaten sind inzwischen weitergezogen. Im Haus finden sie die Großmutter unversehrt. Die Familie steht unter Schock. Als es dämmert, klopft ein Nachbar. Der Nachbar hatte die Schüsse gehört. Tatjana S. berichtet ihm, was geschehen ist. Der Nachbar nimmt Mutter und Tochter bei sich auf.In seinem Haus treffen sie andere Opfer, junge Frauen. Eine davon ist Natalya*. Über ihren Fall hat die britische "Times" ausführlich berichtet. Natalya kommt aus einem Nachbarort, bewohnte ein abgelegenes Haus am Waldrand. Sie berichtet, dass Soldaten ihren Mann ermordet haben, nachdem sie eine Camouflage-Jacke in seinem Auto gefunden hatten.Der Mörder soll gesagt haben: "Ich habe ihn erschossen, weil er ein Nazi war." Natalya* selbst sei von den Tätern mehrfach vergewaltigt worden, während ihr vierjähriger Sohn nebenan im Heizungsraum weinte. Nachdem die betrunkenen Männer von ihr abließen, ergreift sie die Chance, mit ihrem Kind zu fliehen.

"Wir wollten nur weg aus dieser Hölle!"Am 10. März entschließen sich die Frauen, mit dem Auto Bohdaniwka zu verlassen. Auf Nebenstraßen fahren sie Richtung Browary, dem nächstgrößeren Ort. "Manchmal waren da Schilder, die vor Minen warnten. Aber wir haben trotzdem diesen Weg genommen. Wir wollten nur weg aus dieser Hölle", erinnert sich Tatjana S.Inzwischen hat die Generalstaatsanwältin der Ukraine Iryna Venediktova mitgeteilt, dass sie Ermittlungen wegen der Ereignisse aufgenommen habe. Die Ermittlungen beziehen sich auf den Fall von Natalya, die Tatjana S. am nächsten Morgen im Haus ihres Nachbarn getroffen hatte. Der Vorwurf lautet auf Mord und Vergewaltigung.

Vor wenigen Tagen veröffentlichte die Menschenrechtsorganisation Human Rights Watch mehrere Augenzeugenberichte von Exekutionen von Zivilisten und Vergewaltigungen. Auch RBB24 Recherche konnte in Berlin mit einem Geflüchteten sprechen, der in Irpin beobachtet habe, wie russische Militärangehörige Zivilisten erschossen haben.Yusuf M. berichtet: "In einem neunstöckigen Haus war unten ein Geschäft. Die russischen Soldaten haben die Tür aufgebrochen und wollten die Lebensmittel plündern. Dann haben sie eine Stimme aus dem Keller gehört", erinnert sich Yusuf M.. "Die Besatzer kamen rein und zerrten die Menschen, es waren acht oder neun Personen, aus dem Keller. Und sie haben alle sofort erschossen."

Experten bestätigen KriegsverbrechenDiese Berichte sind Aussagen von Augenzeugen, die noch von unabhängiger Seite überprüft werden müssen. Sollten sie sich bestätigen, dann sind Vergewaltigungen und die Erschießung von Zivilisten ganz eindeutig Kriegsverbrechen, erklärt Professor Kai Ambos, Lehrstuhlinhaber für Internationales Strafrecht und Völkerrecht der Georg-August-Universität Göttingen.Ambos ist Richter am Kosovo-Sondertribunal in Den Haag. "In Fällen, wo Zivilisten Opfer von Gewalt sind, sei es direkte Tötung, grausame Behandlung oder sexuelle Gewalt, haben wir ganz klar eine Verletzung des ehernen Grundsatzes des Schutzes der Zivilbevölkerung. Und damit haben wir Kriegsverbrechen", sagt der Völkerrechtler.

Dem stimmt auch Sönke Neitzel, Professor am Militärhistorischen Institut der Universität Potsdam zu. Nach den ersten Kriegswochen habe sich schon im Beschuss von zivilen Infrastrukturen wie Krankenhäusern oder dem Theater von Mariupol gezeigt, dass Zivilisten nicht geschont werden."Jedem war klar, dass mit dem Vorgehen der russischen Armee, dass mit dem Beschuss der Städte schon eine Grenze überschritten wurde", so der Historiker. "Nach allem, was wir wissen, sind Zivilisten und zivile Einrichtungen ein Ziel und es gibt eine radikale Tendenz." Noch sei aber nicht klar, welche Dimension diese Einzelfälle von Kriegsverbrechen haben.

Kriegsverbrechen mit Systematik?Unklar ist aus Sicht der Experten, ob eine Anklage auch auf Verbrechen gegen die Menschlichkeit lauten könnte. Dafür ist eine gewisse Systematik der Verletzung der Menschenrechte notwendig. "Sie müssten der russischen Regierung unterstellen, dass sie nicht nur einen Eroberungskrieg betreibt, bei dem es das Ziel ist, entweder die ganze Ukraine oder zumindest die Ostukraine Russland zuschlagen zu können", erklärt Völkerrechtler Kai Ambos, "sondern es geht auch darum, die Menschlichkeit zu verletzen durch systematische Verletzung der Menschenrechte als Politik. Und das ist natürlich sehr schwer zu beweisen."

Julia Duchrow, Stellvertreterin des Generalsekretärs vom Amnesty International in Deutschland, sieht in der russischen Kriegsführung Anzeichen für eine Systematik. "Wir haben gesehen, dass das Militär wirklich auch zivile Orte auswählt, auf die die Bomben geworfen werden: Schulen, Kindergärten, Zentren für die medizinische Versorgung wie eine Geburtsklinik."Mitarbeiter von Amnesty International sammeln inzwischen vor Ort Beweise für Kriegsverbrechen und dokumentieren sie für die Strafverfolgung vor dem Internationalen Strafgerichtshof in Den Haag. In Deutschland befassen sich Bundeskriminalamt, Bundesnachrichtendienst und die Bundesanwaltschaft mit den Vorwürfen.Für die internationale Strafgerichtsbarkeit könnte auch die Erschießung von Juri S. eine Rolle spielen. Tatjana S. ist mir ihrer Tochter Alina in die Westukraine geflohen. Sie hofft, dass sie bald nach Bohdaniwka zurückkehren kann - damit sie die sterblichen Überreste ihres Mannes bergen und ihn beerdigen kann.* Namen von der Redaktion geändert

Quelle:[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Das erklär mal den Menschen die es betrifft.
Wir sitzen hier in unseren warmen Kämmerlein und da unten sterben Menschen, aber so ist der Mensch halt.
Der eine hält es für Propaganda und verschließt seine Augen vor den Tatsachen und träumt sich die Welt wie sie ihm gefällt.
Und der Andere fragt sich, wozu ist der Mensch fähig, obwohl er sich für die Krone der Schöpfung hält.
Und jede hoch gepriesene sogenannte Errungenschaft der Zivilisation und Humanität vermissen lässt.

[DokuQuelle]

Zitat von isensys

Die taten einzelner Soldaten sollte man nicht direkt Putin oder Russland vorwerfen, dort sind so viele Soldaten im Einsatz, man kann nicht alle Kontollieren

Kontrollieren nicht, aber Vergehen juristisch ahnden und entsprechende Weisungen zur Unterlassung etc. herausgeben. Gerade bei einer Armee, die in Punkto Disziplin schon immer sehr..."speziell" war, wir durften das ja 1944/45 selbst kennenlernen, sollte das Normal sein. Gerade mit Hinblick auf den Kampfverbänden folgenden Tross und Sicherungsverbänden, die schon damals mehr Schaden anrichteten als die reguläre kämpfende front-Truppe, die keine Zeit zum völkermorden hat, weil der Ukrainer nur ein paar Meter weiter ein Gewehr auf ihn richtet.
Allerdings ist eine wirksame Kontrolle auf ukrainischer Seite auch nicht mehr möglich. Es kursierten ja bereits Videos im Netz, wo ukrainische Soldaten russischen Kriegsgefangenen in die Beine schossen. Bzw. wurden wohl bei Irpen Ende März auch wieder russische Soldaten, die sich bereits ergeben hatten und gefesselt wurden, exekutiert.

Die Samthandschuhe haben beide Seiten schon längst ausgezogen.

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von alstarz

Es gäbe Videos, wo ukrainische Nazi-Soldaten russischen Gefangenen die Kehle aufschneiden, sie ausbluten lassen und nach einiger Zeit mit dem Gewehr erschießen.

was soll das heissen? Gibt es diese Videos? Oder gibt es sie nicht? Hast du sie gesehen? Wo hast du sie gesehen? Oder kennst du nur einen der sich vorstellen könnte das er sich solche Videos geben würde, wenn sowas passiert wäre?

Wenn dich konkrete Nachfragen stören, gibt es eine einfache Abhilfe. Verpiss dich!

[User1803]

alstarz,

ist das deine ehrliche Meinung?
Dann musst du dich von mir fragen lassen, was du rauchst?
Oder hast du dich hier nur angemeldet um Stimmung zu machen für den möchte gerne Zar.
Wie viele Silberlinge haste denn bekommen?
Oder bist du zufällig einer von der fünften Kolone?
Ich finde es langsam verächtlich wenn man sich gerade angemeldet, hat mit der Absicht hier Stimmung zu machen.
Ich habe nichts gegen Diskussionen oder Meinungsaustausch, aber was du hier machst grenzt schon an Stunk.
Ich endschuldige mich für meine Entgleisung, aber ich finde langsam nimmt das hier überhand.
Könnt ihr Trolle euch nicht einen anderen Spielplatz suchen?
Ich endschuldige mich nicht bei dir, sondern bei den anderen Usern und Admins und Moderatoren für meine Entgleisung.

[User1803]

Erste Hinweise geben Aufschluss zu Mördern von Butscha



In Butscha sind mehrere Hundert Menschen getötet worden. Das wurde bekannt, nachdem sich russische Truppen von dort zurückgezogen hatten. Augenzeugen und Fundsachen erhärten nun einen genauen Verdacht auf die Täter.

Die erschreckenden Bilder gehen derzeit um die Welt: In Butscha liegen Leichen verstreut auf den Straßen, Hunderte Menschen wurden offenbar von russischen Einheiten getötet. Doch wer steckt tatsächlich hinter den Gräueltaten, die kaum zu ertragen sind?

Die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" (FAZ) berichtet von einem Hinweis auf die Täter durch einen Packzettel. Demnach seien Reporter der Zeitung und eine ukrainische Journalistin in Butscha gewesen, dort habe die Gruppe auf einem verlassenen Stützpunkt einen Packzettel gefunden, auf dem die Militäreinheit 74268 (Wojskowaja Tschast‘ No 7426 angegeben ist. Diese Streitkräfte seien mutmaßlich schon bei der Annexion der Krim im Einsatz gewesen. Es handele sich um das 234. russische Garde-Fallschirmjägerregiment, das zur 76. Garde-Fallschirmjägerdivision aus Pskow im Westen Russlands gehört. Diese Division soll auch schon an der russischen Invasion in Georgien und an den beiden Tschetschenienkriegen beteiligt gewesen sein. Aus dem Krieg in Tschetschenien (1999 bis 2009) sind Verbrechen bekannt, die denen von Butscha ähnlich sind.

Einwohner von Butscha hätten der "FAZ" erzählt, dass unterschiedliche russische Einheiten in dem Vorort von Kiew unterwegs gewesen seien. Darunter womöglich auch Tschetschenen, so die Augenzeugen, die die Invasoren am Akzent erkannt haben wollen. Ein ukrainischer Polizist hatte hingegen berichtet, in Butscha sei auch eine Einheit aus Kemerewo in Sibirien anwesend gewesen. Auch das gehe laut des Medienberichts aus Munitions-Packzetteln hervor.

Gräber seien von den Reportern der Zeitung ebenfalls entdeckt worden, auf denen die Todestage vermerkt sind. Demnach starben die Menschen in diesen Gräbern offenbar zwischen dem 12. und 29. März.

Moskau bestreitet Taten in Butscha
Moskau bestreitet, ohne Beweise, jegliche Verantwortung für die getöteten Menschen in Butscha. Es gibt an, dass die Leichen erst nach dem Abzug der russischen Truppen am 30. März aufgetaucht seien und spricht von "Fälschungen". Satellitenbilder der US-Firma Maxar Technologies sollen jedoch zeigen, dass einige der Leichen bereits Mitte März auf den Straßen von Butscha lagen.

CNN und die "Bild"-Zeitung berichten, dass in Butscha der Buchstabe "V" an einigen Gebäuden zu sehen war. Das "V" steht für die russische Marineinfanterie in der Ukraine. Augenzeugen berichteten "Bild" außerdem, dass einige der russischen Soldaten wohl aus dem Kaukasus stammen würden. Das wiederum könnte auch ein Hinweis auf eine Verbindung zu Putins Statthalter Ramsan Kadyrow sein. In der Region hätten Kadyrow-Soldaten, die als Teil der russischen Nationalgarde auch kämpfen, Videos ins Netz gestellt – aus Butscha allerdings nicht.

Ein Einwohner aus Butscha habe der "Bild"-Zeitung erklärt, es handele sich um burjatische und tschetschenische Truppen. Dem belarussischen Exilsender "Belsat TV" sagte er, acht seiner Freunde seien von europäisch- und burjatischstämmigen Russen exekutiert worden.

Selenskyj: "Zeit wird kommen"
Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj war in seiner abendlichen Videoansprache sichtlich erschüttert von seinem Besuch in Butscha. Die Zeit werde kommen, "wenn jeder Russe die ganze Wahrheit darüber erfährt, wer von ihren Landsleuten getötet hat. Wer die Befehle gegeben hat."

Noch ist das ganze Ausmaß der Morde und weiterer Gräueltaten in Butscha und anderen Orten unklar. Selenskyj sprach von einer Spitze des Eisbergs: Ihm lägen Informationen vor, dass in Orten wie dem nahe gelegenen Borodjanka noch mehr Menschen getötet worden seien. AFP-Reporter, die das Gebiet kurz besuchten, sahen keine Leichen auf den Straßen, doch berichteten Einheimische von vielen Toten.

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[muavenet]

Zitat von User1803

Oder hast du dich hier nur angemeldet um Stimmung zu machen für den möchte gerne Zar.

Habe schon mehrere offensichtliche Alt-Accounts/Schwurbler gemeldet... und es ist mal wieder nix passiert. Die Moderation wird hier auch bald ein größeres Problem haben, da die Putin-Hodenwascher, mer erinnere sich an die Covid-Schwurbler, bei verstärkter russischer Nächstenliebe ggü. Ukrainern (u. a. zukünftigen Opfern) und laxer Moderation ihr Engagement hochfahren. Wir merken das gerade auch bei unserem Board; diesselben dummen und durchschaubaren Argumentationsmuster, diesselben Hit-and-Run-Kommentare mit Links in die Schwurblerbubble.